Brésil : Bolsonaro au pouvoir
Si le nouveau président brésilien a reçu les félicitations de la communauté internationale, de la Chine aux Etats-Unis en passant par la Russie et l'Union européenne, Lula devra gouverner avec un Congrès national fortement marqué à droite. Les mois à venir risquent donc d'être particulièrement compliqués pour le dirigeant de gauche, après une campagne très virulente.
https://www.linternaute.com/actualite/monde/2650474-direct-election-2022-au-bresil-le-scrutin-deraille-le-resultat-de-la-presidentielle-chamboule/
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////Rien de plus intelligent ?
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Le 8 janvier, les supporters de Bolsonaro envahissent les édifices du gouvernement fédéral, c'est juste une copie du 6 janvier 2021 américain. Le fascisme, c'est comme le Covid-19 une maladie gravement contagieuse.
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[supprimé] Honteux, la gangrène brune.
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Le 8 janvier, les supporters de Bolsonaro envahissent les édifices du gouvernement fédéral (...) Le fascisme, c'est comme le Covid-19 une maladie gravement contagieuse.
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Honteux, la gangrène brune.
Ha. Ce n'est pas une manifestation démocratique du peuple #euromaidan ?
Espérons que nulle tragédie n'en resultera...
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Finalement, Macron s'en est pas si mal sorti avec ses gilets jaunes, quand on voit le niveau de bordel, de débordements atteints lors du putsch raté à Washington en 2021, ou des échauffourées pro bolsonaro au Brésil...
Dans les trois cas, Trump Bolso, Le Pen, l'extreme droite perd dans la dernière ligne droite et ses fans contestent les résultats.
Intéressant...
vous allez me dire "trump c'est pas l'extreme droite", ah bon. Et les suprémacistes blancs ou QAnon, comme les supporteurs pro trump les plus bruyants, c'est quoi?
Nymo Ici on parle du Brésil, pas de Macron.
Vous êtes payé pour ce placement de produit, ou vous êtes vraiment fasciné par votre petit grand homme ?
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Vous avez raison, mais c'est quand même frappant, tous ces refus de scrutins...
Auparavant, un résultat électoral, ça ne déclenchait pas d'émeutes de cette ampleur.
(Je parle de démocraties avérées, pas de pays de culture dictatoriale, qui tente la démocratie, là, oui, c'était fréquent - Afrique, Amérique du Sud ...)
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Nymo démocraties avérées
C'est peut-être cela ton problème : ta perception de la nature desdits régimes politiques.
Conclusion, quand on aime et veut défendre la démocratie, on élit pas un populiste à la tête de son pays. Et ce, qu'elle qu'en soit les raisons, envie de nouveauté, d'essayer autre chose etc...
Neodadais Cette peut-être cela ton problème : ta perception de la nature desdits régimes politiques.
Un petit procès d'intention?
Etant donné les très nombreuses difficultés rencontrées aussi dans les démocraties "classiques" (différent de République démocratique populaire de Corée du Nord) il va de soi que nos démocraties, aucune d'elles, n'ont atteint le niveau de la perfection, que ce soit en délégation de pouvoir, ou en représentativité.
Pour autant, sur l'ensemble des pays, et leurs systèmes politiques, on distingue nettement dans quels pays on peut exprimer son opinion politique, sans finir comme "prisonnier politique".
OU... sans finir le bec dans le caniveau avec deux bastos dans la caboche.
L'événement au Capitole du 06 Janvier 2021, c'est une masse de gens énervés qui fonce sur le Senat, qui s'apprêtait à ratifier les résultats d'un scrutin électoral.
Cette fois, au Brésil, c'est une nouvelle foule, très énervée qui s'en prend aux lieux sacrés de la démocratie du pays.
Des scènes très similaires à celles vues à Washington, avec des excités qui font les malins au sein même des hemicycles réservés aux élus parlementaires.
Cela signifie surtout, que des mouvements très populistes sont plus capables qu'avant, de galvaniser des foules jusqu'au point de les lancer comme une masse de putschistes prêts à tout renverser.
Ou, si tu n'acceptes pas la notion de "plus qu'avant", ça signifie que lorsqu'on disait "plus jamais ça" en 1945, ça ne voulait strictement rien dire.
Ca n'est pas plus rassurant.
Cette capacité à galvaniser une meute, je pense qu'elle a été augmentée par l'offre des réseaux sociaux.
Notamment cette faculté de se filer des RDV pour opérations massives, sans alerter les autorités, et forces de l'ordre.
Et, dans les cas "brésil France USA" oui monsieur, ça se déroule dans des démocraties, qui fonctionnent sur des scrutins libres et qui n'ont aucune similarité avec des systèmes politiques tels que Chine, Corée du Nord, ou autres dictatures africaines.
Scrutin libre ne signifiant pas "ça y est, nous on a une démocratie super parfaite".
Nymo Vous avez raison, mais c'est quand même frappant, tous ces refus de scrutins...
Auparavant, un résultat électoral, ça ne déclenchait pas d'émeutes de cette ampleur.
On imagine assez bien l'arrivée de Marine Le Pen au pouvoir et bien entendu aucun refus de scrutin de la part des autres partis très démocratiques.
Déjà, Noah quittera la France. Comment ça il l'a déjà quittée ?
Bon, Omar SY alors. Heu, il l'a aussi quittée ?
Mais que va t'on bien pouvoir faire si tous les donneurs de leçons ont déjà quitté la France parce que les impôts y sont trop élevés ?
Pour ce qui est du Brésil, ce n'est une dictature que quand Bolsonaro est au pouvoir, quand c'est Lula, c'est une démocratie exemplaire.
Il faut suivre.
James On imagine assez bien l'arrivée de Marine Le Pen au pouvoir et bien entendu aucun refus de scrutin de la part des autres partis très démocratiques.
Déjà, Noah quittera la France. Comment ça il l'a déjà quittée ?
Bon, Omar SY alors. Heu, il l'a aussi quittée ?
C'est pratique, de prendre position, sans jamais prendre position, hein?
Dans les faits, nul ne sait ce que sera le comportement des citoyens, en cas d'une victoire illusoire d'une Le Pen.
On peut, en revanche, envisager comment les marchés se comporteront.
Certainement, il y a les bons chasseurs et les mauvais chasseurs ...
Pour ce qui est de ta remarque, je ne prends pas parti tant que je n'en sais pas plus.
Je ne suis pas un affolé de l'information immédiate.
Tout ce qui génère des violences m'est à priori insupportable, donc à priori ces manifestants ont tort.
Il y aurait eu 300 arrestations.
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Nymo Cette fois, au Brésil, c'est une nouvelle foule, très énervée qui s'en prend aux lieux sacrés de la démocratie du pays.
Et en Ukraine, une foule qui s'en prenait aux lieux sacrés de la démocratie du pays qui, selon toi, était une pure expression, un pur mouvement démocratique.
Le ridicule ...
Nymo Pour autant, sur l'ensemble des pays, et leurs systèmes politiques, on distingue nettement dans quels pays on peut exprimer son opinion politique, sans finir comme "prisonnier politique".
Cela ne définit pas un régime démocratique.
C'est bien ce que je dit :
Tu en arrives à travestir ce qu'est la démocratie pour s'en affubler comme une vertu. Tu ne qualifies plus alors correctement les régimes politiques.
Ce faisant, tu légitimes les entorses à la démocratie et, pire, les politiques qui en éloignent notre régime tout en l'erigeant en vertu possédée.
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Et pourtant, en voilà un indice qui pourrait t'interroger :
On peut, en revanche, envisager comment les marchés se comporteront.
Neodadais Ce faisant, tu légitimes les entorses à la démocratie
et hop là, second procès d'intention.
Le mieux est de te répondre par Churchill :
«La démocratie est le pire des systèmes, à l'exclusion de tous les autres.»
Arrête un peu, je ne légitime rien du tout. Si je n'ai jamais voté, ça n'est pas pour rien, ou par fainéantise.
Les débats athéniens sont assez intéressants sur ce sujet.
Avec un Platon horrifié à l'idée de voir le peuple décider du pouvoir.
Avec les dangers actuels d'un gros retour du populisme par les urnes, son point de vue prend tout son sens.
Mais il faudrait reparler de la Révolution Française, du Tiers Etat, de la prise de pouvoir par les bourgeois, et on s'éloignera de l'événement brésilien, avec cette police montée prise à partie par la foule.