Le retour au christianisme dans la politique est-il bon?
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Je suis sûr que je connais la bible mieux que toi.
Déjà, dieu ne peut pas avoir de fils car il est unique et qu'il est dit dans les 10 commandements : "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face".
C'est aussi écrit qu'il est interdit de faire des représentations de ce qui existe sur terre et que dieu a en horreur les statues. Donc toutes ces peintures, vitraux, statues dans les églises sont interdites.
Et o surprise! Les représentations sont aussi interdites par le coran.
Quant aux hypocrites qui se disent chrétiens alors qu'ils ne lisent même pas la bible et qu'ils trouvent normal que leurs filles grandissent avec le porno (les clips de musique limite porno aussi) pour qu'elles apprennent à être des putes, vous êtes comiques, les religieux de la dernière heure.
Vous me faîtes penser à ces actrices porno qui se font gang banger avec la croix du Christ autour du cou. Vous êtes sales, hypocrites.
Arrêtez votre comédie, vous n'êtes pas des chrétiens. Si vous l'aviez été, vous auriez protesté publiquement contre les dérives du monde moderne il y a déjà plus de 10 ans.
En tous cas, c'est ce que je faisais moi et je n'ai pas besoin de religion pour ça.
Donc pas la peine pour vous d'embrasser le cul de dieu, c'est trop tard, il fallait le faire avant
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C'est qu'il compare tellement l'ancien testament, pas le nouveau, et poste plein de textes coraniques que j'ai réagi.
Je lisais mais n'intervenait avec lui. Il y a tellement de coran dans ses messages que j'avais un doute.
Merci de donner ton avis car franchement je me posais des questions. C'est pas rassurant ses posts quand tu lis minutieusement.
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[supprimé] donner une chance à chacun de ces Dieux d'exister en vrai.
dieu existe ? Y croire, pourquoi pas, dès lors que cette foi n'envahit pas l'espace que d'autres, athées comme moi par exemple, délimitent pour diriger leur existence comme des êtres responsables et libres de ménager les susceptibilités des humains que nous sommes.
Juger, aimer et pardonner ?
B.A. BA pas seulement dévolu à la seule volonté d'un stentor ectoplasmique apparu devant un songe-creux nazaréen déluré et ingambe qui envoya un angelot auprès de son pote Jeannot, lequel raconta au reste de la bande, ce scoop de la révélation.
Pour appuyer cette vérité céleste, le type, un tantinet mystificateur devant l'Eternel, s'est fait fort au cours de ses close up itinérants, de guérir les hypocondriaques, d'exorciser les énergumènes, de multiplier le bricheton et de vinifier ses propres hématies.
Il a fini par fâcher les autorités qui lui ont cloué le bec comme on sait. Mais, miracle des miracles il a rescussité !
Des émules sont apparus, et on connaît à quelques variantes près, la portée mondiale que cette transcendance divine a suscitée depuis plus de deux millénaires, dans l'esprit de milliards de croyants.
Ce qui signifie que l'être humain a besoin du sacré pour ne pas se disperser et se vautrer dans ce qu'il craint le plus.
A savoir un manque de pureté d'âme et une forme d'indignité que ses instincts de survie pourraient conduire jusqu'à l'égarement de sa propre vision d'un monde inaccessible poussant à l'envie et à la sauvagerie.
Forcément coupable d'une pensée mesquine, il se soumet à une morale supérieure qui lui commandera de rester à sa place.
La volonté de puissance étant accaparée par quelques malins qui ont su mobiliser des individus dans la célébration de ce rituel surnaturel de la souffrance sublimée, et d'embrigader des foules pour infiltrer et subvertir au-delà de leur sphère d'influence toute autre confession dont il est dit qu'elle serait non conforme à ce sectarisme de masse.
L'homme s'est-il bonifié ? Moins envieux, moins barbare ? Plus altruiste ?
Dieu...un dealer qui est devenu un mauvais chimiste. Son opium n'a même plus les saveurs de la narcose ...
[supprimé]
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JPS38 Ce qui signifie que l'être humain a besoin du sacré pour ne pas se disperser et se vautrer dans ce qu'il craint le plus.
L'humain a besoin d'amour pour vivre et non survivre (comme d'autres animaux et bébés animaux aussi), et pour être aimé comme il faut, il est obligé d'être aimable (il est piégé par son créateur, s'il existe) ... agnostique(dans le doute), ou croyant avec une dose agnostique (d'humilité), c'est pas mal aussi ... croire a 100% ou ne pas croire a 100% c'est trop radical et trop manichéen pour moi (et c'est se croire omniscient comme un Dieu).
[supprimé] c'est se croire omniscient comme un Dieu
La tolérance est une acquisition de sa propre volonté. Jusqu'à un certain seuil...
Les animaux ? Les lions sont capables de tuer des lionceaux, juste pour niquer la mère.
Tiens, je me demande si la sexualité n'est pas à la base de l'organisation de nos sociétés.
sinon le sujet ....
[supprimé]
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JPS38 Les animaux ? Les lions sont capables de tuer des lionceaux, juste pour niquer la mère.
... Oui, mais là c'est pour transmettre ses propres gènes et son territoire de chasse à sa propre descendance .... le népotisme au stade animal ... l'empathie étant en peau d'oignon même dans le règne animal.
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Forumer Je suis sûr que je connais la bible mieux que toi.
Déjà, dieu ne peut pas avoir de fils car il est unique et qu'il est dit dans les 10 commandements : "tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face".
Je trouve assez amusant que vous citiez une liste fort garnie de passages de l'Ancien Testament pour illustrer un sujet dont le titre est "Le retour au christianisme dans la politique est-il bon ?".
Je porte à votre connaissance que la Torah est à quelques détails près identique à l'Ancien Testament. Mais j'imagine que vous le saviez mais n'avez pas osé, en tant que mahométan, ouvrir directement un sujet avec le titre : "Le retour au judaïsme dans la politique est-il bon ?".
Il est tellement plus facile de critiquer les chrétiens et les catholiques (dans mon cas) que de critiquer le judaïsme. Le couperet de l'antisémitisme vous fait peur ?
Je vous rappelle surtout que la mort et la résurrection du Christ scelle une Nouvelle Alliance:
"Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous."
Luc 22.20
Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.
Épître aux hébreux 7.22
Etc...
Donc votre liste provenant de l'Ancien Testament est quelque peu bancale dans un sujet sur le christianisme et montre surtout que votre "Je suis sûr que je connais la bible mieux que toi" tient de la vaste blague.
MAIS, dans une fulgurance vous avez trouvé ce fameux passage du Nouveau Testament et vous y voyez un message horrible, terrifiant et tout et tout...
Il serait déjà intéressant de remettre ce passage dans son contexte et de prolonger un peu la citation. Donc, le Christ s'adresse aux douze Apôtres dans ce passage de l'évangile de Saint Matthieu :
"Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre : je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive. Oui, je suis venu séparer l’homme de son père, la fille de sa mère, la belle-fille de sa belle-mère : on aura pour ennemis les gens de sa propre maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n’est pas digne de moi ; celui qui ne prend pas sa croix et ne me suit pas n’est pas digne de moi. Qui veut garder sa vie pour soi la perdra ; qui perdra sa vie à cause de moi la gardera. Qui vous accueille m’accueille ; et qui m’accueille accueille Celui qui m’a envoyé. Qui accueille un prophète en sa qualité de prophète recevra une récompense de prophète ; qui accueille un homme juste en sa qualité d’homme juste recevra une récompense d’homme juste. Et celui qui donnera à boire, même un simple verre d’eau fraîche, à l’un de ces petits en sa qualité de disciple, amen, je vous le dis : il ne perdra pas sa récompense."
Lorsque Jésus eut achevé de donner ses instructions à ses douze disciples, il partit de là, pour enseigner et prêcher dans les villes du pays.
Matthieu 10.34-42 et 11.1
La paix et le glaive... 
Déjà, votre lecture de ce passage est quelque peu simpliste. Quand le Christ parle de "glaive" vous pensez à une épée (le truc en métal tranchant). Vous pouvez toujours rester sur cette position, mais vous auriez tord devant d’innombrables exégètes du Nouveau Testament qui ont autre chose à faire que d'écrire sur ce forum. Donc je vous fait une petite synthèse...
Il s'agit bien-sur de la parole du Christ qui est tranchante, entre le vrai et le faux, le juste et l’injuste, le droit et le biscornu. La parole de Jésus est une parole de contestation, elle venait remettre en question les logiques de son époque. Elle continue à le faire aujourd'hui.
Cette parole tranchante avec les habitudes de son époque est d'ailleurs magnifiquement exprimée dans un Épître, et pas n'importe lequel, celui aux hébreux :
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du cœur.
Épître aux hébreux 4.12
Pour moi cette histoire de glaive est pliée.
Pour le reste, Jésus est venu instaurer la paix parmi tous les Hommes. Il n'y a que les naïfs qui pensent que ce chemin vers la Paix du Christ est facile. Sa propre vie commence par l'exil de sa famille pour le sauver des Hommes. Plus tard il lutera contre le diable dans le désert avant d'être rejeté et accusé jusqu'à mourir sur la croix. C'est le chemin vers la Paix du Christ. Le choix personnel de suivre le Christ, c'est accepter des moments de lutte contre ceux qui ne le comprennent pas, parfois des proches, peut-être jusqu'au rejet. C'est un chemin de foi, ce ne sont pas les épreuves qui détourneront un catholique du Christ, surtout pas le petit effort de répondre à un incroyant sur un forum....
Personne ne peut rester indifférent devant le message du Christ. Il n'y a pas de "juste milieu". Nous sommes pour lui, ou contre lui. Il est la montagne auquel des générations d’Hommes se sont opposés, et continuent à s’opposer. Celui qui n'aime pas le Christ finit par le détester. Le Christ est un tel défi à notre orgueil et à notre égoïsme que beaucoup s'y opposent par facilité. Vous en faites partie ayant embrassé le gloubi-boulga mahométan.
A la fin de ce passage de l'évangile de Matthieu, le Christ a terminé d’instruire ses disciples. Il continue son chemin seul. Sa détermination n’a pas évité les difficultés, il n'a pas faibli face à l’opposition. Cette opposition a nourri sa détermination jusqu'à la croix. En observant le Christ, les apôtres ont appris de lui cette attitude, elle deviendra leur modèle de vie jusqu'à leur propre martyr pour certains. Ce sont des exemples à suivre. Être catholique n'est pas une posture ou une catégorie sociologique, c'est avoir la foi en Jésus Christ malgré toutes les difficultés. Dans ce passage de l'évangile de Saint Matthieu, le Christ ne fait que nous prévenir.
Pour revenir au fil, on ne peut pas séparer politique et religion, on ne peut pas être catholique à mi-temps.
"Le Christ n’admet pas les demi-teintes. Il a clairement demandé à ses disciples le don d’eux-mêmes, qui ne laissait aucune place à la médiocrité. Il veut tout parce qu’il a tout donné."
Père Maciel
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Je ne suis pas mahometan, ni chrétien, ni juif.
J'ai déjà critiqué le judaïsme. D'ailleurs voilà une vidéo pour la route
Les croisés ont défendu Jérusalem avec des épées et je ne vois pas de mal à défendre son territoire comme ça. De toutes façons c'est ça ou se faire bouffer.
Et non ce n'est pas une blague, je suis sûr que je connais la bible mieux que le mec à qui j'ai répondu.
Mes explications sont simples : l'ancien testament présente dieu qui est le même dieu que celui de Jésus.
Ce que je décris en citant la bible, c'est la nature véritable de dieu qui y est présentée.
Un dieu différent de l'image que la plupart des gens ont du Christ. C'est le moins qu'on puisse dire
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Forumer Je ne suis pas mahometan
Vous le faites vachement bien pourtant.
Forumer Mes explications sont simples : l'ancien testament présente dieu qui est le même dieu que celui de Jésus.
Oui bah justement c'est très très très loin d'être aussi simple (même votre phrase...)
Ce que je décris en citant la bible, c'est la nature véritable de dieu qui y est présentée.
La véritable nature de Dieu c'est que " Pour nous les hommes et pour notre salut Il descendit du ciel ; par l’Esprit Saint, Il a pris chair de la Vierge Marie et s’est fait homme ".
Credo de Nicée-Constantinople
ou plus précisément:
Malade, notre nature demandait à être guérie ; déchue, à être relevée ; morte, à être ressuscitée. Nous avions perdu la possession du bien, il fallait nous la rendre. Enfermés dans les ténèbres, il fallait nous porter la lumière ; captifs, nous attendions un sauveur ; prisonniers, un secours ; esclaves, un libérateur. Ces raisons-là étaient-elles sans importance ? Ne méritaient-elles pas d’émouvoir Dieu au point de le faire descendre jusqu’à notre nature humaine pour la visiter, puisque l’humanité se trouvait dans un état si misérable et si malheureux ?
Saint Grégoire de Nysse
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La véritable nature de dieu c'est
Bible (nahum 1:2)
"L'Eternel est un Dieu jaloux, il se venge; L'Eternel se venge, il est plein de fureur; L'Eternel se venge de ses adversaires, Il garde rancune à ses ennemis."
Deuteronome 28 :
15 »En revanche, si tu n'obéis pas à l'Eternel, ton Dieu, en respectant et mettant en pratique tous ses commandements et toutes ses prescriptions, que je te donne aujourd'hui, voici toutes les malédictions qui t'atteindront et seront ton lot:
16 »Tu seras maudit dans la ville et dans les champs. 17 Ta corbeille et ta huche seront maudites. 18 Tes enfants, le produit de ton sol, les portées de ton gros et de ton petit bétail, tout cela sera maudit.
19 »Tu seras maudit à ton arrivée et à ton départ. 20 »L'Eternel enverra contre toi la malédiction, le trouble et la menace, au milieu de toutes les entreprises où tu t'engageras, jusqu'à ce que tu sois détruit et disparaisses - ce ne sera pas long - à cause de la méchanceté de tes agissements, qui t'aura amené à m'abandonner.
21 L'Eternel attachera la peste à toi jusqu'à ce qu'elle t'élimine du territoire dont tu vas entrer en possession.
22 L'Eternel te frappera de dépérissement, de fièvre, d'inflammation, de chaleur brûlante, de dessèchement, de rouille et de nielle. Tout cela te poursuivra jusqu'à ce que tu disparaisses.
23 Le ciel au-dessus de ta tête sera de bronze, et la terre sous tes pieds sera de fer. 24 En guise de pluie, l'Eternel enverra à ton pays du sable et de la poussière et il en descendra du ciel sur toi jusqu'à ce que tu sois détruit. 25 »L'Eternel te fera battre par tes ennemis. Tu sortiras contre eux par un seul chemin et c'est par sept chemins que tu fuiras devant eux. Tu seras un objet d'effroi pour tous les royaumes de la terre. 26 Ton cadavre servira de nourriture à tous les oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre, et il n'y aura personne pour les troubler. 27L'Eternel te frappera de l'ulcère qui a frappé les Egyptiens, d'hémorroïdes, de gale et de teigne, et tu ne pourras pas en guérir. 28 L'Eternel te frappera de délire, d'aveuglement, d'affolement, 29 et tu tâtonneras en plein midi comme l'aveugle dans l'obscurité. Tu n'auras pas de succès dans tes entreprises et tu seras tous les jours exploité, pillé, sans personne pour venir à ton secours.
30 Tu auras une fiancée et c'est un autre homme qui couchera avec elle; tu construiras une maison et tu ne l'habiteras pas; tu planteras une vigne et tu n'en jouiras pas. 31 Ton boeuf sera égorgé sous tes yeux et tu n'en mangeras pas; ton âne sera enlevé devant toi et on ne te le rendra pas. Tes brebis seront données à tes ennemis et il n'y aura personne pour venir à ton secours.
32 Tes fils et tes filles seront livrés à un autre peuple, tes yeux le verront et languiront constamment après eux, mais ta main restera sans force.
33 Un peuple que tu n'auras pas connu mangera le produit de ton sol et de ton travail, et tu seras tous les jours exploité et écrasé.
34 Le spectacle que tu auras sous les yeux te rendra fou. 35L'Eternel te frappera aux genoux et aux cuisses d'un ulcère malin dont tu ne pourras guérir, il te frappera depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 36 L'Eternel vous enverra, toi et le roi que tu auras établi sur toi, vers une nation que vous n'aurez pas connue, ni toi ni tes ancêtres. Et là, tu serviras d'autres dieux, du bois et de la pierre.
37 Tu seras un sujet d'étonnement, de proverbe et de raillerie parmi tous les peuples chez qui l'Eternel te conduira. 38 »Tu répandras beaucoup de semence sur ton champ et tu feras une faible récolte car les sauterelles la dévoreront. 39 Tu planteras des vignes, tu les cultiveras, et tu ne boiras pas de vin ni ne feras de récolte car les vers la mangeront. 40 Tu auras des oliviers sur tout ton territoire et tu ne t'enduiras pas d'huile car tes olives tomberont. 41 Tu auras des fils et des filles et ils ne seront pas à toi car ils partiront en déportation.42 Les insectes prendront possession de tous tes arbres et du produit de ton sol.
43 L'étranger en séjour chez toi s'élèvera toujours plus au-dessus de toi et toi, tu descendras toujours plus bas. 44 Il te fera des prêts et toi, tu ne pourras pas lui en faire. Il sera la tête et toi la queue.
45 Toutes ces malédictions t'atteindront. Elles te poursuivront et seront ton lot jusqu'à ce que tu sois détruit, parce que tu n'auras pas obéi à l'Eternel, ton Dieu, parce que tu n'auras pas respecté ses commandements et ses prescriptions qu'il te donne.
46 Elles seront à toujours pour tes descendants et toi comme des signes et des prodiges.
47 »Pour n'avoir pas, au milieu de l'abondance générale, servi l'Eternel, ton Dieu, avec joie et de bon coeur,
48 tu serviras, au milieu de la faim, de la soif, de la nudité et des privations générales, les ennemis que l'Eternel enverra contre toi. Il t'imposera une domination inflexible jusqu'à ce qu'il t'ait détruit.
49 L'Eternel fera partir de loin, des extrémités de la terre, une nation qui fondra sur toi d'un vol d'aigle. Ce sera une nation dont tu ne comprendras pas la langue, 50 une nation au visage dur, qui n'aura ni respect pour le vieillard ni pitié pour l'enfant.
51 Elle mangera les portées de tes troupeaux et le produit de ton sol jusqu'à ce que tu sois détruit. Elle ne te laissera ni blé, ni vin nouveau, ni huile, ni portées de ton gros et de ton petit bétail, jusqu'à ce qu'elle t'ait fait disparaître.
52 Elle t'assiégera dans toutes tes villes jusqu'à ce que tes murailles tombent, ces hautes et fortes murailles dans lesquelles tu auras placé ta confiance sur tout ton territoire. Elle t'assiégera dans toutes tes villes, dans tout le pays que l'Eternel, ton Dieu, te donne.
53 »Au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi, tu mangeras tes enfants, la chair des fils et des filles que l'Eternel, ton Dieu, t'aura donnés.
54 L'homme le plus délicat et le plus raffiné parmi vous aura un regard dépourvu de pitié pour son frère, pour la femme qui repose sur sa poitrine, pour ceux de ses enfants qu'il aura épargnés.
55 A aucun d'eux il ne donnera à manger de la chair de ses enfants dont il fait sa nourriture, parce qu'il ne lui restera plus rien au milieu de l'angoisse et de la détresse où te réduira ton ennemi dans toutes tes villes.
56 La femme la plus délicate et la plus raffinée parmi vous, celle qui par raffinement et délicatesse n'essayait même pas de poser à terre la plante de son pied, aura un regard dépourvu de pitié pour le mari qui repose sur sa poitrine, pour son fils et pour sa fille,
57 et même pour le nouveau-né sorti de son ventre, pour les enfants qu'elle mettra au monde. En effet, manquant de tout, elle en fera secrètement sa nourriture au milieu de l'angoisse et de la détresse où ton ennemi te réduira dans tes villes.
58 »Si tu ne veilles pas à mettre en pratique toutes les paroles de cette loi, qui sont écrites dans ce livre, à craindre ce nom glorieux et redoutable, celui de l'Eternel, ton Dieu,
59 l'Eternel te frappera, toi et ta descendance, de fléaux extraordinaires. Il te frappera de fléaux importants et durables, de maladies graves et tenaces.
60 Il amènera sur toi toutes les maladies d'Egypte devant lesquelles tu tremblais et elles s'attacheront à toi. 61 Et même, l'Eternel fera venir sur toi, jusqu'à ce que tu sois détruit, toutes sortes de maladies et de fléaux qui ne sont pas mentionnés dans le livre de cette loi. 62 Après avoir été aussi nombreux que les étoiles du ciel, vous ne resterez qu'en petit nombre, parce que tu n'auras pas obéi à l'Eternel, ton Dieu.
63 De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même il prendra plaisir à vous faire disparaître et à vous détruire. Vous serez arrachés du territoire dont tu vas entrer en possession.
64 L'Eternel te dispersera parmi tous les peuples, d'une extrémité de la terre à l'autre, et là, tu serviras d'autres dieux que ni toi ni tes ancêtres n'avez connus, du bois et de la pierre.
65 Parmi ces nations, tu ne seras pas tranquille et tu n'auras pas un lieu de repos pour la plante de tes pieds. L'Eternel te donnera un coeur inquiet, des yeux affaiblis, une âme découragée. 66 Ta vie sera comme suspendue à un fil devant toi, tu trembleras la nuit et le jour, tu n'auras pas confiance dans l'existence.
67 A cause de la frayeur qui remplira ton coeur et du spectacle que tes yeux verront, tu diras le matin: 'Si seulement c'était le soir!' et tu diras le soir: 'Si seulement c'était le matin!' 68L'Eternel te ramènera par bateaux en Egypte, par le chemin dont je t'avais dit: 'Tu ne le reverras plus!' Là, vous vous vendrez vous-mêmes à vos ennemis comme esclaves et servantes, et il n'y aura personne pour vous acheter.»
Quand on voit l'histoire du peuple juif on voit qu'il a plus ou moins tenu parole car ils se sont faits virer quasiment tous les 50 ans partout où ils se sont installés pendant 19 siècles.
Ensuite beaucoup des malédictions décrites ici se sont abattues sur les français après qu'ils aient coupé la tête du roi. En effet les français se font génocider par étapes depuis la révolution :
- massacres de la révolution (génocide vendéen, etc.)
- guerres de Napoléon
- 1ere guerre mondiale
Et depuis l'immigration africaine massive, c'est la phase finale.
Dans les faits, l'esprit de dieu est plus proche de l'ancien testament que du nouveau.
Plus on comprend qui est dieu et moins on l'aime à moins d'être soi-même sadique, menteur, lâche...
dieu n'a rien de glorieux en réalité. Elle abuse d'un pouvoir qu'elle n'a en plus rien fait pour mériter.
dieu utilise avec ruse et cynisme la figure d'amour du Christ pour s'attirer des louanges qu'elle ne mérite pas car si dieu fait du bien c'est au détriment éternel des damnés que dieu a voulu et que dieu a voulu nombreux.
dieu est donc une salope de la pire espèce.
dieu a créé les humains suffisamment lâches et idiots pour qu'ils soient en état de l'adorer et de croire qu'un dieu qui torture éternellement en enfer puisse être un dieu bon et parfait, alors que c'est totalement contradictoire.
