pour les défenseurs de l'islam, j'aimerais savoir, d'après eux, quelles seraient les réflexions sages que les avicenne, averroes feraient, face aux événements et au climat actuel islam et son ingérence dans la république mise au ban de notre laïcité jusque sur la plage. Que pourraient nous dire ces grands penseurs, remis à notre époque? mon propos? expliquer que les islamistes et les porte parole de l'islam modéré de france n'ont strictement rien à voir avec ces illustres personnages dotés d'une sagesse comme on n'en voit plus dans l'islam. pour rappel, l'un d'eux a fini égorgé par un islamiste au maroc.

et ben non, je ne suis pas d'accord. bien au contraire! ils n'auraient certainement pas gardé le silence, même s'il est souvent sage

Les penseurs de l'islam, en voilà un. L’imam iranien Ebad Mohammadtabar a déclaré, dans un sermon prononcé et diffusé sur la chaîne Hamoon (Iran), que lorsque l’Imam caché viendra, le monde entier devra se convertir à l’islam ou mourir . Il a ajouté que les musulmans affronteront les juifs, et qu’ils humilieront et vaincront le sionisme. https://www.europe-israel.org/2019/12/a-la-tv-iranienne-limam-ebad-mohammadtabar-le-monde-entier-se-convertira-a-lislam-ou-mourra-video/

katou C'est pas beau ! Il a plagié l'apocalypse de Jean !

L'islam n'est au fond qu'une compilation mal digérée de textes plus anciens, à commencer par l'Ancien et le Nouveau Testament, un zeste de paganisme, et des emprunts aux quelques sectes qui erraient dans les déserts d'Arabie. Ce gloubiboulga improbable, emballé avec la vie et l'oeuvre d'un chamelier crasseux, comme on emballe un poisson plus très frais dans de vieux journaux, est devenu le coran "incréé" !

cheshire-cat C'est pas beau ! Il a plagié l'apocalypse de Jean ! Pas du tout ! Il n'y a aucun "imam caché" à la fin des temps et surtout il n'y a pas de conversion ou être zigouillé, où est-ce que c'est écrit dans l'Apocalypse ?

katou aucun "imam caché" à la fin des temps Le grand mufti du Vaticoran François Bergoglio ne se cache pas

@tirésias#4254931 L'islam n'est au fond qu'une compilation mal digérée de textes plus anciens Comme le dit saint Thomas d'Aquin qui avait très bien compris, l'islam c'est mahomet son créateur et rien d'autre avec ses fantasmes et mensonges ... "mahomet a séduit les peuples par des promesses de voluptés charnelles au désir desquelles pousse la concupiscence de la chair. Son enseignement c'st beaucoup de fables et de doctrines les plus fausses. Il n'a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l'inspiration divine, ... Il a prétendu au contraire qu'il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. D'ailleurs, ceux qui dès le début crurent en lui ne furent point des sages instruits des sciences divines et humaines, mais des hommes sauvages, habitants des déserts, complètement ignorants de toute science de Dieu, dont le grand nombre l'aida, par la violence des armes, à imposer sa loi aux autres peuples. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur : bien au contraire, il déforme les enseignements de l'Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c'est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d'astuces, il interdit à ses disciples de lire les textes de l'Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté. C'est donc chose évidente que ceux qui ajoutent foi à sa parole croient à la légère."

Dizikilibri Le grand mufti du Vaticoran François Bergoglio ne se cache pas Tout à fait. lol Les antichrists ne se cachent pas, on les reconnaît.

On a beau dire que l'islam est une religion barbare et un peu arriérée, il n'empêche qu'elle compte près de 2 milliards d'adeptes et que ceux ci semblent beaucoup plus conditionnés et motivés que ne le sont les catholiques.

Oui, comme pour les évangélistes, l'islam prospère chez des populations pauvres et culturellement arriérées.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Grands penseurs d'islam et islam actuel

Dizikilibri

knulp

Dizikilibri

A quand ça dans les livres de sciences "naturelles" à côté du chapitre sur le genre ? Les LGBT et les salafistes se retrouvent au moins pour une inculture crasse au service de cancres débiles mais furieux.

youcef

katou
cet imam ne représente que lui même, la majorité des musulmans admettent maintenant Israël mais ils veulent que les palestiniens puissent avoir un pays à eux sur Gaza la Cisjordanie et la partie arabe de Jérusalem

JPS38

youcef cet imam ne représente que lui même, la majorité des musulmans admettent maintenant Israël mais ils veulent que les palestiniens puissent avoir un pays à eux sur Gaza la Cisjordanie et la partie arabe de Jérusalem

Là, je dirai que c'est la moindre des choses...

katou

youcef cet imam ne représente que lui même, la majorité des musulmans admettent maintenant Israël mais ils veulent que les palestiniens puissent avoir un pays à eux sur Gaza la Cisjordanie et la partie arabe de Jérusalem

1) Cite moi les pays musulmans qui reconnaissent Iraël.
2) Israël est tout petit et les juifs n'ont que Jérusalem comme capitale dans le monde, l'islam possède plein de pays et les capitales qui vont avec. Est-ce que la mecque est partagée, non, les juifs comme tous les non musulmans n'ont pas le droit d'y mettre les pieds. Je trouve que les juifs sont bien sympas d'accepter tout le monde, ils pourraient faire comme les saoudiens car après tout Israël est le berceau du judaïsme.
3) Gaza appartient aux palestiniens puisque c'est eux qui l'occupent.

youcef

jack127

Jésus est considéré comme un envoyé de Dieu comme Abraham et Moïse.
En arabe Dieu se dit Allah même pour les arabes chrétiens ou juifs
Jésus reviendra à la fin des temps pour tuer le cochon, briser la croix et annoncer l'imminence du Jugement Dernier

Jiminy

youcef Jésus reviendra à la fin des temps pour tuer le cochon, briser la croix et annoncer l'imminence du Jugement Dernier

Jésus ne fera qu'annoncer le jugement dernier ou il sera juge?

katou

youcef Jésus est considéré comme un envoyé de Dieu comme Abraham et Moïse.

Pas pour les chrétiens.

Les Juifs lui dirent: "Vous n'avez pas encore cinquante ans, et vous avez vu Abraham?"
Jésus leur répondit: "En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fut, je suis."
Alors ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha, et sortit du temple.

C'est pourquoi aussi Dieu le Père l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,
afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et dans les enfers,
et que toute langue confesse, à la gloire de Dieu le Père, que Jésus-Christ est Seigneur.

katou

Jiminy Tous ceux qui se disent "de bien" et humanistes laissent faire

Cela veut dire que ces humanistes ne sont pas forcément de hommes de bien si ces humanistes ne se battent pas contre une idéologie inhumaine, celle de l'islam.

Sargon

jack127 *

Plaisanterie. La recension, seule technique efficace et certaine sur le plan historique pour ce qui concerne les écrits, atteste que le plus ancien fragment de document écrit qui existe du texte de l’un des Évangiles, et encore document très partiel, date de la fin du V° siècle.

Une fondation chrétienne suisse prétend détenir le plus ancien document authentique qui serait le texte de l’un des Évangiles. Il s’agit d’un fragment, minuscule, de la taille d’un grand angle, qui serait le seul exemplaire authentique, le plus ancien, du fragment de texte des Évangiles que nous possédions.

Mais cette fondation n’a jamais voulu la laisser expertiser par des spécialistes. L’on ne dispose que des affirmations de la fondation. Alors …

La recension montre que les fragments des documents les plus anciens que nous possédions des Évangiles datent au mieux de la fin du V° siècle. Le texte des Évangiles a été « finalisé » pour une bonne partie au IX siècle. Mais les parties relatives aux Instruments de la Passion, la lance, la couronne d’épines, la blessure au flanc, le vase, n’ont été ajoutés au texte des Évangiles qu’au XII° siècle, dans le cadre du prêche initié par les ordres mendiants, pour le lancement de la deuxième

merl1

Sargon La recension montre que les fragments des documents les plus anciens que nous possédions des Évangiles datent au mieux de la fin du V° siècle.

Conneries....
La période de rédaction du Nouveau Testament est très brève : trois générations au maximum, au plus tard au début du IIe siècle....

Sargon

merl1

Merl, depuis au moins ces trois dernières décennies, nombre de spécialistes et d’historiens se sont consacrés aux Évangiles et à l’Histoire des premiers siècles de l’ère commune. Et de fait à l’histoire du christianisme durant les premiers siècles. Des dizaines d’ouvrages scientifiques et d’historiens, des séries documentaires scientifiques réalisées par les meilleurs chercheurs, ont été consacrés à ces études. Par exemple les quatre opus de Corpus Christi, de Gérard Mordillat et Jérôme Prieur, parus avec l’Imprimatur tacite du Vatican. Et les multiples ouvrages historiques de chercheurs, chrétiens ou non chrétiens, mettant en évidence les aspects historiques, et ceux qui relèvent de la légende et de la geste fantasmée, chrétienne et surtout catholiques.

Avant de ressortir des affirmations dont par ailleurs tu serais dans l’incapacité d’expliquer d’où elles sortent, de quelles références tu disposes à ce sujet, et à quoi, historiquement elles correspondent, peut-être serait-il intéressant pour toi de consulter ces nombreux documents que j’évoque.

Ce que je dis là est tout aussi vrai pour Katou. Sans doute faudrait-il que quelqu’un prenne un jour le temps de vous expliquer ce que fut l’histoire religieuse des premiers siècles de notre ère.

merl1

Sargon Avant de ressortir des affirmations dont par ailleurs tu serais dans l’incapacité d’expliquer d’où elles sortent,

Que sait-on du Nouveau Testament ? Raymond E. Brown

tiresias

katou après tout Israël est le berceau du judaïsme

Oui, et je ne comprends toujours pas ce qui fonde - rationnellement - la prétention des musulmans sur Jérusalem, en dehors de vouloir affirmer l'islam comme la religion qui a succédé au judaïsme et au christiannisme, et qui doit donc prévaloir sur ces dernières.

katou

@tirésias#4268279 Oui, et je ne comprends toujours pas ce qui fonde - rationnellement - la prétention des musulmans sur Jérusalem, en dehors de vouloir affirmer l'islam comme la religion qui a succédé au judaïsme et au christiannisme, et qui doit donc prévaloir sur ces dernières.

Là où prient des musulmans et où se trouvent des mosquées, c'est considéré par l'islam comme lui appartenant définitivement. Donc Jérusalem et Israël lui appartiennent. Israël est entouré par des pays musulman et comme le village gaulois d'Astérix qui résiste à l'invasion romaine, Israël juif doit résister à l'invasion musulmane pour ne pas disparaître. Autrement c'est normal qu'en Cisjordanie les juifs y soient de plus en plus, il leur faut bien des terres quand ils sont chassés d'un pays comme la France à cause de l'antisémitisme de plus en plus virulent.

Jiminy

katou Israël est entouré par des pays musulman et comme le village gaulois d'Astérix qui résiste à l'invasion romaine

Et la potion magique des israéliens est d'être au service de Dieu alors que leurs ennemis servent le diable! ;-)

katou

Jiminy

Tout à fait.

Sargon

katou

Katou, il y a belle lurette que le suaire de Turin ne présente plus de mystère pour qui que ce soit. Son analyse avec des procédés modernes a montré qu’il datait du XII° siècle, et qu’en outre l’on en a recensé plus d’une douzaine dans le monde occidental, dont plusieurs en France, d’autres en Espagne et en Angleterre. Tous datés à peu près de la même époque. Il ne s’agit pas de suaires, même si c’est sous cette appellation qu’ils ont été fabriqués et vendus aux seigneurs occidentaux qui participaient aux différentes croisades et souhaitaient ramener des souvenirs « chrétiens » de Jérusalem.

Aucun de ces tissus n’a eu un véritable rôle de suaire. Et celui de Turin, est parfaitement daté de cette époque. Tous les chercheurs, y compris catholiques, en sont convenus. L’on ne peut rien contre les conclusions des analyses et tests scientifiques. Tu peux trouver de multiples études et documents scientifiques détaillant ce sujet.

Mais chacun est libre de croire en ce qu’il veut. Et si l’on en juge par tes posts, tu es un excellent client des miracles du moment qu’ils se prétendent de nature religieuse, chrétienne, et surtout catholique.

katou

Sargon Katou, il y a belle lurette que le suaire de Turin ne présente plus de mystère pour qui que ce soit. Son analyse avec des procédés modernes a montré qu’il datait du XII° siècle

Non c'est le contraire.

C'est donc un objet incroyable…
J.-C. P. : Oui, la conclusion des savants est qu'il ne s'agit pas d'une image faite de la main de l'homme, qu'il s'agit d'un brunissement dégradé affectant le sommet des fibrilles du lin sur une épaisseur de 20 à 40 microns, qui varie selon la distance entre le corps et le drap. Une sorte donc de projection orthogonale, qui donne une image tridimensionnelle mise en relief par les savants américains. Par la suite, on a étudié les traces de sang, qui est bien du sang, on a vu des traces céreuses provoquées par des blessures et des écorchures invisibles à l'œil nu, et on en a conclu que ce linge était bien le linceul d'un homme crucifié et torturé. Quant à savoir si c'est bien celui du Christ, c'est la question....

Que peut-on dire alors aujourd'hui ?
J.-C. P. : Depuis, on a découvert à Budapest un codex dans lequel un dessin montre clairement le linceul, ce qui prouve que le linge existait en 1190. Ensuite, un professeur de l'université hébraïque de Jérusalem, en analysant les pollens, a découvert les traces d'une fleur qui a disparu au VIIIe siècle. Les travaux de savants américains montrent qu'il y a au moins 250 points de contact entre le visage de l'homme du linceul et la représentation du Christ pantocrator qui date du VIe siècle. Autre argument contre la datation du carbone 14, Mme Flury-Lemberg, une spécialiste des tissus anciens, au moment de la restauration du linceul en 2002, découvre que le type de couture qui relie le linceul à une pièce de tissu rapportée ne se retrouve qu'à Massada, et qu'il s'agit donc d'une couture du premier siècle. On a encore découvert depuis que le sang du linceul est de groupe AB, le même groupe que celui du sang de deux autres reliques, le suaire d'Oviedo et la tunique d'Argenteuil. Tous ces éléments convergent et nous amènent à croire qu'il s'agit du linceul de Jésus. Et cela nous amène à la question : Comment l'homme du linceul a-t-il pu sortir du linge et imprimer cette marque, alors que le tissu ne porte aucune trace d'avoir été arraché du corps.
https://croire.la-croix.com/Definitions/Lexique/Reliques/Le-linceul-de-Turin-est-il-authentique

Sargon

katou
Il n’y a pas un seul point de ceux que tu cites, malgré les milliers de pseudos « chercheurs » auto-certifiés, stipendiés par les chrétiens de tous groupuscules, pas un seul, qui aient pu être vérifié et constaté scientifiquement. Au contraire. Chacun de ces points a été l’objet d’un rejet scientifique général de chaque assertion.

N’avoir pour seules justifications d’invraisemblances rejetées unanimement par l’ensemble du monde scientifique, que des copiés/collés de bêtises niant tout à la fois la science, la recherche et la simple intelligence, ramène ces propos à leur véritable valeur. Dans la poubelle noire.

Mais chacun prend son plaisir où il le trouve. Pourquoi pas dans la foi ?

Mais s’il peut être compréhensible que certains aient besoin de l’idée d’un Grand Horloger, d’un D.ieu, il y a une marge entre cette idée et la croyance en des histoires de faiseurs de miracles qui en outre n’ont jamais existés sur le plan historique.

D’autres trouvent leur plaisir dans la paranormal, le miraculeux, en partant du principe que parce qu’ils ne le comprennent pas et que l’on est dans l’incapacité d’en apporter la preuve, c’est que forcément c’est vrai.

Le plus étonnant est qu’en dehors de ces histoires de croyances enfantines pour enfants auxquels l’on parle du Père Noël, tu sembles être une fille intelligente. Mais un tel manque d’esprit critique est stupéfiant.

Sargon

Mais chacun prend son plaisir où il le trouve. Pourquoi pas dans la foi ?

knulp

@tirésias#4268279

Cheznoucestpartoutoùonest.

« Page précédente Page suivante »