Tous les récits de voyage et rapports sur la Palestine du XVIIe au XIXe siècle parlent d’une région désolée de l’Empire ottoman. • Henry Maundrell, en 1697 : Nazareth, « un village minuscule et sans importance » ; • Jéricho, « une bourgade minable et sale » ; • Acre, « une désolation ». • L’archéologue britannique Thomas Shaw, en 1738 : la Terre Sainte « vide, désolée et manquant de tout ». • Le comte Volney en 1785 : « Nous avons du mal à reconnaître Jérusalem... on y compte environ douze mille habitants ». • Alphonse de Lamartine , qui visita la région en 1832, écrit, dans le Voyage en Orient (1835), qu’à part Jérusalem, il ne rencontra pas âme qui vive, et que la Palestine était « le tombeau de tout un peuple ». • Ou encore, Alexandre Keith, en 1844 : « A l’époque de Volney, la Terre Sainte n’en était pas encore arrivée à l’état de désolation totale, décrit par les prophètes ». • Et puis le consul britannique en Palestine ottomane, James Pinn, en 1857 , dans un rapport à Londres : « Le pays est à peu près inhabité ». Autres citations : « Jaffa ne représente qu’un méchant amas de maisons rassemblées en rond… Nous nous avançâmes dans la plaine du Saron, dont l’Ecriture loue la beauté… Le sol n’offre de toutes parts que des chardons, des herbes sèches et flétries, entremêlées de chétives plantations… Ca et là apparaissent quelques villages toujours en ruine, quelques bouquets d’oliviers et de sycomores… Nous découvrîmes Jérusalem par une ouverture des montagnes… Je croyais voir un amas de rochers brisés : l’apparition subite de cette cité des désolations au milieu d’une solitude désolée avait quelque chose d’effrayant ; c’était véritablement la reine du désert… » François-René de CHATEAUBRIANT – 1806 « Traversé la plaine de Saron en vue des monts Ephraïm… Contrée desséchée et désertique… Petit déjeuner près d’une mosquée en ruine… Stérilité de la Judée… Rouille blanchâtre qui envahit des portions entières du paysage – décoloré – lèpre – incrustation de malédictions… Le délabrement sans la grâce… La nudité absolue de la désolation…Jérusalem… La couleur de la ville tout entière est le gris et elle vous regarde comme l’œil gris et froid d’un vieillard froid… Aucun pays ne dissipe plus rapidement les rêves romantiques que la Palestine – en particulier Jérusalem ». Herman MELVILLE – 1857 « Le pays est vide d’habitants à un degré inimaginable ; il a besoin, avant toute chose, d’une population » James FINN (consul britannique à Jérusalem) – 1857 « La Palestine est un pays imaginaire. La vallée de Jezréel n’existe plus. On ne trouve pas un seul village dans toute son étendue, sur trente miles au moins, quelle que soit la direction qu’on emprunte… Il y a bien deux ou trois campements de bédouins, mais pas la moindre habitation permanente… On peut parcourir dix miles à cheval sans rencontrer plus de dix êtres humains. » Mark TWAIN – 1857 « Voici donc le Saron, dont la fertilité exquise et la beauté ont marqué à jamais l’esprit hébraïque. Je me demande, en la parcourant, où ses habitants ont bien pu résider autrefois. Cette plaine qui passe pour avoir été fertile et nourri une population immense n’est plus aujourd’hui qu’une solitude. Jour après jour, nous redécouvrons que l’ancienne prophétie s’est réalisée à la lettre : La terre est vide, en ruines et vide d’habitants.» R.P. Samuel MANNING – 1874 « La Galilée, au printemps, est en proie à la mélancolie de l’abandon, comme toute la Terre sainte… C’est une contrée infiniment silencieuse, toujours plus désolée et solitaire… Une vaste et triste campagne à l’abandon, dont les ruines ne seront jamais relevées. » Pierre LOTI - 1895 Tous ces témoignages confirment que le peuplement arabe de la Palestine est en très grande partie récent , induit par la forte activité économique générée par les pionniers juifs depuis la fin du XIX° siècle.

C'est amusant ta vidéo agri... j'ai cherché des barbus, des voilées, des niqabs... je n'en ai pas vu beaucoup... sur la plupart des photos ils ont l'air civilisé tous...

Muz8mzQA5xk Comme signalé par ailleurs, ce diaporama illustre de façon frappante les progrès du niveau de vie des arabes de Palestine induits par l'édification des institutions mises en place par les vagues successives d'immigrants juifs à partir de 1860. La situation dans la période précédente est amplement décrite par les nombreux témoignages des personnalités qui parcoururent le pays, dont quelques échantillons ci-dessus.

Et l'on constate aujourd'hui ce que donne l'islamisation et la haine de la civilisation : quelle régression chez ces pauvres gens manipulés par leur religion arriérée... il y a 80 ans ils donnaient l'impression d'être normaux, de faire partie de l'humanité et de partager le même progrés... quelle régression ! c'est assez incroyable de retourner à l'âge de pierre en si peu de temps...

Et l'on constate aujourd'hui ce que donne l'islamisation et la haine de la civilisation : quelle régression chez ces pauvres gens manipulés par leur religion arriérée... il y a 80 ans ils donnaient l'impression d'être normaux, de faire partie de l'humanité et de partager le même progrés... quelle régression ! c'est assez incroyable de retourner à l'âge de pierre en si peu de temps... Rectification : Ce n'est pas l'Islam qu'il faut incriminer, mais cette ignoble caricature de l'Islam qu'est l'islamisme des salafistes et/ou des Frères Musulmans, qui parviennent à faire gober au peuple que leur dogme étriqué et obscurantiste est la seule interprétation valable de l'Islam. Ce qui, par contre, peut être reproché à la culture musulmane, c'est qu'elle décourage l'esprit critique et incite à suivre aveuglément ce que prêchent les imams. Avec ses pétrodollars, l'Arabie Saoudite inonde le monde entier d'imams salafistes. Les dirigeants saoudiens commencent à peine à réaliser combien cette politique est suicidaire.

Et l'on constate aujourd'hui ce que donne l'islamisation et la haine de la civilisation : quelle régression chez ces pauvres gens manipulés par leur religion arriérée... il y a 80 ans ils donnaient l'impression d'être normaux, de faire partie de l'humanité et de partager le même progrés... quelle régression ! c'est assez incroyable de retourner à l'âge de pierre en si peu de temps... Rectification : Ce n'est pas l'Islam qu'il faut incriminer, mais cette ignoble caricature de l'Islam qu'est l'islamisme des salafistes et/ou des Frères Musulmans, qui parviennent à faire gober au peuple que leur dogme étriqué et obscurantiste est la seule interprétation valable de l'Islam. Ce qui, par contre, peut être reproché à la culture musulmane, c'est qu'elle décourage l'esprit critique et incite à suivre aveuglément ce que prêchent les imams. Avec ses pétrodollars, l'Arabie Saoudite inonde le monde entier d'imams salafistes. Les dirigeants saoudiens commencent à peine à réaliser combien cette politique est suicidaire. Tu as parfaitement résumé le problème : entre une religion qui n'encourage pas la connaissance, la recherche, le choix, le libre arbitre, la liberté de penser, l'esprit critique et le pétrole qui a donné les moyens au salafisme couplé à une complaisance occidentale pour des raisons d'interet ; voilà où nous en sommes...

Savez-vous Salomon, qu'à cette époque, le racisme était un lieu commun et qu'à peu près personne ne le remettait en question ?

Muz8mzQA5xk Comme signalé par ailleurs, ce diaporama illustre de façon frappante les progrès du niveau de vie des arabes de Palestine induits par l'édification des institutions mises en place par les vagues successives d'immigrants juifs à partir de 1860. c'est la version vendue par les sionistes mais elle est fausse . Il y avait une bourgeoisie locale, dans la population palestinienne qu'elle soit musulmane ou chrétienne ( cette dernière semble très représentée sur la vidéo ). La situation sociale était très semblable à celle du Liban. Les migrants juifs se sont très peu mélés à la population, faisant un développement économique séparé . Il est faux de faire croire que les uns ont été les clients des autres . Quand aux capitaux juifs, ils ont surtout servi à racheter les terres à l'aristocratie de l'empire turque ..........terres dont aller être expulsé les paysans palestiniens quelques années ou dizaines d'années plus tard C'est amusant ta vidéo agri... j'ai cherché des barbus, des voilées, des niqabs... je n'en ai pas vu beaucoup... sur la plupart des photos ils ont l'air civilisé tous... à l'époque les barbus avec des vêtements bizarres, c'étaient les juifs de Jérusalem . Pas les migrants sionistes , mais les juifs qui n'avaient jamais quitté la Palestine et qui avaient toujours été capables de vivre avec les "arabes". Tu n'es pas obligé de t'enfermer dans la propagande sioniste, pour qui palestiniens= terroristes islamiques . Dans les 750 000 palestiniens expulsés définitivement de leurs maisons entre 1947 et 1949 par l'entité sioniste, il y avait des chrétiens comme ceux qu'on voit sur la vidéo .

Dans les 750 000 palestiniens expulsés définitivement de leurs maisons entre 1947 et 1949 par l'entité sioniste, il y avait des chrétiens comme ceux qu'on voit sur la vidéo . Encore un dada éculé de la propagande palestinienne : Il n'y a jamais eu 750.000 arabes expulsés de leurs maisons entre 1947 et 1949. Il y a eu entre 600.000 et 700.000 arabes qui ont fui de leur propre chef les zones de combat, sans en avoir été chassés, par simple panique intentionnellement accentuée par les harangues des medias arabes. Et il y a eu effectivement quelques regrettables bavures qui firent que quelques milliers d'habitants arabes furent chassés manu militari. Dans le même temps, 400.000 sont restés chez eux et sont devenus par la suite des citoyens israéliens à part entière, jouissant des mêmes droits et devoirs que tous les citoyens israéliens. Ils sont aujourd'hui 1,4 millions et constituent plus de 20% de la population d'Israël. C'est un phénomène courant que ces migrations de masse provoquées par les guerres. On estime que depuis 1945, dans le monde, environ 40 millions de réfugiés ont dû fuir leur territoire d'origine et refaire leur vie dans les pays d'accueil. Citons pour exemples les 12 millions d'hindous et de musulmans contraints à l'exil par l'indépendance/scission de l'Inde, les 1.500.000 allemands de Silésie chassés par la Pologne lors du nouveau tracé des frontières, les 800.000 juifs chassés des pays arabes (où ils étaient établis bien avant la conquête arabe)... j'en passe et des meilleures. Tous ont connu le même sort : Ils ont été intégrés dans leur pays d'accueil et y ont refait leur vie. Seuls les arabes de Palestine ont été "ghettoisés" par les "pays frères", enfermés pendant des décennies dans de sordides camps à la charge des Nations Unies et empêchés de s'intégrer. Ils sont depuis près de 70 ans cyniquement instrumentalisés par des dirigeants sans scrupules, et servent d'argument pour diaboliser Israël et d'obstacle à tout accord de paix.

Muz8mzQA5xk Comme signalé par ailleurs, ce diaporama illustre de façon frappante les progrès du niveau de vie des arabes de Palestine induits par l'édification des institutions mises en place par les vagues successives d'immigrants juifs à partir de 1860. La situation dans la période précédente est amplement décrite par les nombreux témoignages des personnalités qui parcoururent le pays, dont quelques échantillons ci-dessus. Ah celle-là fallait la faire... ça t'a été soufflé dans ton 1/4 d'heure négationniste?

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La Palestine avant 1920

napoléon2

Dans les 750 000 palestiniens expulsés définitivement de leurs maisons entre 1947 et 1949 par l'entité sioniste, il y avait des chrétiens comme ceux qu'on voit sur la vidéo .

Bah chez nous les pieds noirs ont été plus d' 1 millions chassés pour purifier ethniquement et religieusement l'Algérie ; curieusement aucune compassion pour eux !

salomon80

Dans les 750 000 palestiniens expulsés définitivement de leurs maisons entre 1947 et 1949 par l'entité sioniste, il y avait des chrétiens comme ceux qu'on voit sur la vidéo .

C'est quoi "l'entité sioniste" ?

Israël est un état, membre de l'ONU depuis 1949. Tu ne peux pas désigner un état par son nom ? Tu as besoin de te tortiller dans une acrobatie verbale tarabiscotée pour exprimer l'objet de ta haine ?

cadmos

Dans les 750 000 palestiniens expulsés définitivement de leurs maisons entre 1947 et 1949 par l'entité sioniste, il y avait des chrétiens comme ceux qu'on voit sur la vidéo .

C'est quoi "l'entité sioniste" ?

Israël est un état selon une proposition âprement discuté à l'ONU, résolution 181, certes, mais un état de voyous qui ne respectent pas 35 résolutions de cette même ONU!

Sur Ilan Pappé et Benny Morris, t'as des nouvelles?

knulp

On peut trouver les mêmes photos en Iran ou en Afghanistan.

Des gens civilisés qui retournent dans la barbarie et la débilité d'hommes frust(r)es .

L'Europe semble partie pour faire de même.

salomon80

Dans les 750 000 palestiniens expulsés définitivement de leurs maisons entre 1947 et 1949 par l'entité sioniste, il y avait des chrétiens comme ceux qu'on voit sur la vidéo .

C'est quoi "l'entité sioniste" ?

Israël est un état selon une proposition âprement discuté à l'ONU, résolution 181, certes, mais un état de voyous qui ne respectent pas 35 résolutions de cette même ONU!

Sur Ilan Pappé et Benny Morris, t'as des nouvelles?

Israël a été admis comme état membre à part entière de l'ONU en 1949. On est loin de la résolution 181. Israël à ce moment existait bel et bien, après avoir résisté victorieusement à une guerre d'agression et avoir été reconnu par la grande majorité des états qui comptent sur la planète.

Quant aux innombrables résolutions de l'ONU non-respectées par tes amis arabes, il serait vain de les énumérer, qu'il s'agisse de celles relative aux conflits israélo-arabes (181, 242, 330, etc...), de celles relatives au Liban (1701,1778,1982, 1984, etc...), sans compter les violations itératives de la convention universelle des Droits de l'Homme par TOUS les états arabes et musulmans (Arabie Saoudite, Egypte, Iran, Turquie, etc...). Même la France, de 1954 à 1962, s'est allègrement torchée avec les résolutions de l'ONU sur l'Algérie.

Enfin, si Ilan Pappé, après ses déclarations tonitruantes, a peu à peu sombré dans l'oubli d'où il n'aurait jamais dû sortir, Benny Morris, le chef de file des "nouveaux historiens israéliens", est largement revenu, après étude approfondie des éléments, sur ses premières affirmations, comme en témoigne sa lettre ouverte du 21 Février 2008 au Irish Times (dont je tiens le texte intégral à la disposition de tout un chacun).

napoléon2

On peut trouver les mêmes photos en Iran ou en Afghanistan.

Des gens civilisés qui retournent dans la barbarie et la débilité d'hommes frust(r)es .

L'Europe semble partie pour faire de même.

Le progrès islamique... :

cadmos

C'est quoi "l'entité sioniste" ?

Israël est un état, membre de l'ONU depuis 1949. Tu ne peux pas désigner un état par son nom ? Tu as besoin de te tortiller dans une acrobatie verbale tarabiscotée pour exprimer l'objet de ta haine ?

Israël est un état selon une proposition âprement discuté à l'ONU, résolution 181, certes, mais un état de voyous qui ne respectent pas 35 résolutions de cette même ONU!

Sur Ilan Pappé et Benny Morris, t'as des nouvelles?

Non, désolé, on n’est pas loin de la résolution 181, laquelle n’a pas été votée facilement…la France a été forcée par les Ricains de voter oui, l’Angleterre s’est abstenue (bizarre, non), des petits pays comme la Micronésie ont été payés pour « bien voter », l’URSS a voté oui pensant que le sionisme politique « de gauche » rentrerait dans son giron, etc. Un premier vote avait refusé un tel partage de la Palestine mandataire, ce sont les Ricains qui s’étaient engagés à cette création d’un Foyer National juif, proposé par Balfour, qui ont forcés la France et d’autres à bien voter !

Ah oui, last but not the least, les pays arabes ont tous votés non à la résolution, et sais-tu pourquoi ? On n’avait pas demandé aux Arabes de Palestine leur avis, via le au Haut Comité arabe. Si bien que quand Ben Gurion a déclaré la création d’Israël, les Arabes se sont fâchés et ont déclenché la guerre à l’état illégal nouvellement créé. Illégal pourquoi ? Rien n’autorisait Lord Balfour, un Anglais, à accorder en 1917 un aux sionistes européens, sans considérer les habitants du pays. De plus les sionistes ont obtenu 55% du territoire de la Palestine mandataire alors qu’ils ne représentaient que 1/3 de la population et ne possédaient que 7% de la propriété foncière. Cherche donc pourquoi les Arabes se sont fâchés !

Quant à ta digression habituelle sur la Turquie, l’Iran ou l’Egypte, dans ce fil d’histoire, initié par toi-même, il est question de la Palestine d’avant 1920 et/ou par extension avant 1947 !

Sur la lettre de Benny Morris à l’Irish Times, oui je suis intéressé par « ton texte intégral ». Mais attention, j’ai le texte original sous les yeux. Il ne dément pas ce qui est avancé plus haut dans ce fil, mais il « le remet dans son contexte »…la guerre quoi. Il prétend qu’il n’y avait pas d’intention de transfert forcé de population, mais il est bien seul chez les historiens israéliens et palestiniens à le croire. Il se contredit d’ailleurs car il ne nie pas le plan Dalet qui lui était un plan de transfert forcé soutenu par Ben Gurion. Il justifie ce nettoyage ethnique par la nécessité de la création de l’état juif, bien au-delà des frontières définies par la résolution 181 ! Bref ça empiétait déjà sur la partie arabe.

il y a bien eu transfert forcé de population. Il y a bien eu massacre de population. Il y a bien eu viol de population féminine.

Tiens un petit bijou d'interview de Benny Morris : Survival of the Fittest, t'en apprendra des choses...j'te rassure ça vient pas d'un site propal

salomon80

Non, désolé, on n’est pas loin de la résolution 181, laquelle n’a pas été votée facilement

C'est quoi ça, une résolution votée "pas facilement" ???

Je connais les résolutions votées et les résolutions pas votées. Mais je ne connaissais pas une troisième catégorie : les résolutions votées "pas facilement". C'est nouveau ? Ca vient de sortir ?

jérôme2

Tous ces témoignages confirment que le peuplement arabe de la Palestine est en très grande partie récent, induit par la forte activité économique générée par les pionniers juifs depuis la fin du XIX° siècle.

Il est intéressant de remarquer qu'à l'époque des Croisades, les Croisés ont pu à plusieurs reprises négocier la restitution de Jérusalem dès qu'ils étaient en position de force, par exemple lors de la Sixième Croisade. Quelques décennies plus tard, lors de la Septième Croisade, malgré un échec des croisés en Égypte, le sultan de Damas a proposé à Saint Louis la restitution des territoires du Royaume de Jérusalem en échange d'une alliance contre les Mamelouks d’Égypte. Cela montre que Jérusalem n'avait à l'époque aucune importance pour les Musulmans.

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