salut ! Mohamed Ali, alias Cassius Clay est parti. Une légende de la boxe pour la génération dont je fais partie. L'un des seuls convertis qui m'inspire du respect.

"Je n’ai rien contre le Vietcong, aucun Vietnamien ne m’a jamais traité de n.ègre" Sa déclaration sur le Vietnam, alors que les États-Unis y sont en guerre – « je n’ai rien contre le Vietcong, aucun Vietnamien ne m’a jamais traité de nègre » – lui vaut l’opprobre des patriotes. Le fossé avec le public se creuse, ses victoires ne font plus recette. Le refus de son incorporation, en 1967, entraîne la perte de son titre. Le début d’un exil de trois ans et demi loin des rings.

Sa déclaration sur le Vietnam, alors que les États-Unis y sont en guerre – « je n’ai rien contre le Vietcong, aucun Vietnamien ne m’a jamais traité de noir » – lui vaut l’opprobre des patriotes. Le fossé avec le public se creuse, ses victoires ne font plus recette. Le refus de son incorporation, en 1967, entraîne la perte de son titre. Le début d’un exil de trois ans et demi loin des rings. Tout objecteur de conscience se voit d'une façon ou d'autre être mis au ban des accusés. Justifié ou non c'est une réalité. Vieux débat qui cependant dans le cas présent pose quand même la question de quel droit la perte de son titre mondial.Je ne vois pas pourquoi !

En même temps, Jesse Owens avait déclaré qu'il avait été mieux traité durant les JO de 36 par le régime nazi que par les américains une fois de retour chez lui...

En même temps, Jesse Owens avait déclaré qu'il avait été mieux traité durant les JO de 36 par le régime nazi que par les américains une fois de retour chez lui... A noter que cet épisode donne lieu à une légende tenace : Hitler aurait refusé de lui serrer la main après sa victoire au sprint. Par racisme, évidemment. En réalité, c'est faux. Hitler avait serré la main à des vainqueurs allemands et le Comité olympique lui a fait savoir qu'il préfererait, pour des raisons de neutralité politique, que Hitler s'abstienne. Le Führer, qui tenait absolument à ce que tout se passe bien a dit : d'accord, et il n'a plus serré la main de personne, ni Jesse Owens ni quiconque. Moi, vous me connaissez : quand on calomnie mon idole, je ne laisse pas passer. (Source : Robert Pariente et Guy Lagorce :

Aucun respect pour cette brute épaisse, stupide au point de se convertir à l'islam, et violemment raciste anti-blancs. Les coups reçus à la tête ont fini par avoir eu raison de lui.

Aucun respect pour cette brute épaisse, stupide au point de se convertir à l'islam, et violemment raciste anti-blancs. Les coups reçus à la tête ont fini par avoir eu raison de lui. C'est un peu comme les Juifs : violemment antinazis ? Comme disait Desproges, on peut leur reprocher leur manque de neutralité ? Ce que j'ai trouvé plus déplaisant chez Ali, ce n'est pas le côté anti-blanc parfaitement naturel, mais son côté anti-noir. Il accusait toujours ses adversaires noirs (Frazier surtout, Foreman un peu moins) d'être des lèche-cul des Blancs, s'arrogeant le titre du Seul Vrai Résistant, etc. Et je vous rassure, Titi, il a mis, c'est vrai beaucoup de coups de poing, mais c'était presque toujours sur des Noirs, ça devrait vous le rendre plus sympathique. Pour le Parkinson, je crois que les médecins privilégient aujourd'hui la piste génétique et héréditaire. Mais il est vrai que beaucoup de boxeurs ont des soucis niveau cervelle, les coups de poing dans la gueule pendant des heures et des années, les comas répétés, etc., n'étant pas la meilleure manière de traiter cet organe. Grosse brute est abusif : la marque particulière d'Ali, en dehors de son punch, mais à ce niveau-là, ils sont tous très forts, c'était son intelligence et sa rapidité. Il se déplaçait et donnait des coups à la vitesse d'un poids moyen, on n'avait jamais vu ça (1). C'est grâce à cela qu'il pouvait dominer des types plus gros et plus grands que lui, comme Liston ou Foreman, qui étaient de vrais monstres. (1) on a beaucoup cité une de ses fameuses saillies : je suis si rapide que quand j'appuie sur l'interrupteur, je suis dans mon pieu avant que la lampe s'éteigne, mec.

Plus on tape vite plus on tape fort ? Sans parler de la pointe du menton.

En même temps, Jesse Owens avait déclaré qu'il avait été mieux traité durant les JO de 36 par le régime nazi que par les américains une fois de retour chez lui... A noter que cet épisode donne lieu à une légende tenace : Hitler aurait refusé de lui serrer la main après sa victoire au sprint. Par racisme, évidemment. En réalité, c'est faux. Hitler avait serré la main à des vainqueurs allemands et le Comité olympique lui a fait savoir qu'il préfererait, pour des raisons de neutralité politique, que Hitler s'abstienne. Le Führer, qui tenait absolument à ce que tout se passe bien a dit : d'accord, et il n'a plus serré la main de personne, ni Jesse Owens ni quiconque. Moi, vous me connaissez : quand on calomnie mon idole, je ne laisse pas passer. (Source : Robert Pariente et Guy Lagorce : Les reportages nous le montre pourtant bien quitter le stade plutôt que de serrer la main du sprinteur, aussitôt la ligne d'arrivée franchie ?! Vous déconnez Mr Courtial. Vous déconnez.

Je cite une encyclopédie du sport, écrite par deux références de l'histoire du sport et du journalisme sportif, et qui n'ont pas la réputation d'être des nazis. Maintenant, ce que vous appelez "reportage", vous vous foutez de moi ? Vous voulez que je vous explique ce qu'est le cinéma et ce qu'on peut faire avec une image, que je vous explique ce qu'est le montage, le rôle du commentaire qu'on met sur une image, l'effet Koulechov, vous voulez que je vous explique la vie ? Le Führer n'est pas prémuni contre les envies de pisser et je peux raconter là-dessus qu'il sort outré ou ce que je veux, mon poto. Et vous n'y verrez que du bleu et vous resterez le pauvre poteau que vous n'avez jamais cessé d'être. Encore une fois, Wolffy avait surtout envie que tout se passe bien. Il ne voulait pas clasher, pas cette fois là. C'était (c'est toujours) une vitrine extraordinaire pour montrer les Grandes Réalisations du National-Socialisme, sa forme, sa sportivité, sa supériorité dans la joie et la bonne humeur. Pas foutre la merde par des esclandres et passer pour un mauvais joueur. Hitler, je ne l'aime pas, mais ce n'était pas un débile. Il n'était pas nazi hors de propos (pas en 36) et à son détriment, et son problème, ce n'était pas la connerie. Plus profondément, il aimait réellement le sport et la compétition, et toute sa "philosophie" était basée là-dessus. Il concevait par exemple l'existence des peuples comme une compétition pour exister et pour dominer, pour gagner. Mais il savait qu'on peut perdre et le risque, ça le faisait kiffer. Il avait un esprit de "joueur", aussi. C'est un élément que Staline n'a pas compris parce qu'il n'avait pas du tout les mêmes dispositions et qu'en plus il était incapable de les comprendre. C'est une des raisons pour lesquelles il n'a pas cru que Hitler oserait l'attaquer, parce que ce n'était pas raisonnable et avait peu de chances de marcher. Il raisonnait comme un joueur d'Echecs sans comprendre qu'il avait en face un joueur de poker. Erreur monumentale.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Décès de Mohamed Ali

minautore

Ce que j'ai trouvé plus déplaisant chez Ali, ce n'est pas le côté anti-blanc parfaitement naturel, mais son côté anti-noir. Il accusait toujours ses adversaires noirs (Frazier surtout, Foreman un peu moins) d'être des lèche-cul des Blancs, s'arrogeant le titre du Seul Vrai Résistant, etc.

Grosse brute est abusif : la marque particulière d'Ali, en dehors de son punch, mais à ce niveau-là, ils sont tous très forts, c'était son intelligence et sa rapidité. Il se déplaçait et donnait des coups à la vitesse d'un poids moyen, on n'avait jamais vu ça (1). C'est grâce à cela qu'il pouvait dominer des types plus gros et plus grands que lui, comme Liston ou Foreman, qui étaient de vrais monstres.

non ali a commencer à faire le show...uniquement pour faire monter la sauce...et fructifier les combats suivants.

les invectives d'avant combat ne sont que du cinoche...pour la tv...les radios...le publique...pour les pleutres qui ne sont jamais monté sur un ring

il n'y a qu'a voir la frousse bleu de tiresias...concernant la force physique et brutale.

ensuite...certains boxeurs ont juste besoin d'une montée d'adrenaline...24 heure avant le combat.

c'est pour cela qu'on organise un "tirage de cheveux" ou une baguarre de saloon lors de la pesé.

frazier et ali se voyait en dehors du ring et des medias

ali n'avait pas de punch a proprement parler...surtout pour un lourd.

c'est surtout la multitudes de jab qui donnait une ouverture...un peu comme klishcko.

de plus au corps il etait incapable de boxer

frazier lui avait du punch incroyable...surtout son crochet gauche

tyson s'inspira de frazier...esquive rotative,agressivité constante,crochet meutrier...et surtout un acharné de l'entrainement

frelon

Pour moi le seul champion Mythique, c'est "Mike Tyson", Cassius Klay c'était une petite pédale à coté... 8-)

evite de raconter n'importe quoi...

Prouve le,

Cassius klay n'avait pas de punch à coté de Mike Tyson... C'est une évidence...Cassius klay, un parcoureur de ring oui, sauf que, quand on met des mecs sur un ring, on ne leur demande pas de courir le marathon, mais de se battre! 8-)

PS: si tu veux des photos de ma mère à poil, envoie moi ton adresse par MP... je te jure que tu ne vas pas être déçu... 8-)

courtial

Pour moi le seul champion Mythique, c'est "Mike Tyson", Cassius Klay c'était une petite pédale à coté... 8-)

evite de raconter n'importe quoi...

Prouve le,

PS: si tu veux des photos de ma mère à poil, envoie moi ton adresse par MP... je te jure que tu ne vas pas être déçu... 8-)

C'est faux, il a gagné beaucoup de matches à la première ou la deuxième reprise, sur un "coup dur". Il y a peut-être des danseuses dans le show biz ou à la télé, mais pas aux Championnats du Monde de boxe, faut pas dire n'importe quoi.

non ali a commencer à faire le show...uniquement pour faire monter la sauce...et fructifier les combats suivants.

Exact. J'avais lu son livre à l'époque () où il racontait comment les échanges d'insultes avant match étaient orchestrées en accord avec son adversaire, pour faire monter la mayonnaise en effet. Il a compris assez vite qu'il fallait mettre plus de cirque autour des matches pour teaser, et il savait très bien le faire.

Il avait plus de cervelle que les autres, et ça emmerde ceux qui ne peuvent concevoir que cela arrive à un Noir.

frelon

8-)

conan-le-cimmerien

a ce propos j ai lu dans science et avenir que le foot et les tetes ca donnait des lésions cerebrales

risque de démence et azleimer a 50 ans

je vous fait pas un dessin sur la bosxe

poto

Les boxeurs finissent tous à moitié débiles, quand le pâté touche la boîte trop souvent c'est pas bien bon alors quand en plus le sujet n'est déjà pas bien fin ça peut pas donner grand'chose de sain.

Enfin bon, le principal c'est que le public s'amuse.

minautore

a ce propos j ai lu dans science et avenir que le foot et les tetes ca donnait des lésions cerebrales

risque de démence et azleimer a 50 ans

je vous fait pas un dessin sur la bosxe

tu crois ?...

jai lu que les chutes de ski dans un slalom geant etait trés mauvais pour les croisé externes et internes des genoux...

j'ai aussi lu que les chutes en velo dans le tour de france provoquaient des risques de factures de clavicules...

chaque sport...ces propres risques

conan-le-cimmerien

tout a fait le sport c est tres mauvais l activite physique non

mais doit on mettre en avant ces sports et les presenter comme des dieu alors qu ils s'abiment le corps

faudrait peut etre mieux informer les jeunes et leur parents sur les risques encourus

minautore

Pour moi le seul champion Mythique, c'est "Mike Tyson", Cassius Klay c'était une petite pédale à coté... 8-)

evite de raconter n'importe quoi...

Prouve le,

PS: si tu veux des photos de ma mère à poil, envoie moi ton adresse par MP... je te jure que tu ne vas pas être déçu... 8-)

on voit bien que t'es jamais monté sur un ring...pour dire de tel chose.

il ya differentes tactiqyues et stratégie en boxe...

je vais pas te les expliquer...pas de temps à perdre pour te faire un comparatif entre tyson et ali

non...pour les photos...fait comme d'hab...

poste les sur le fil adequat...pour que tous le monde en profite...

merci

8-)

poto

faudrait peut etre mieux informer les jeunes et leur parents sur les risques encourus

Les vieux fantasment toujours sur d'hypothétiques carrières que eux-même n'ont pas été foutus de décrocher.

Un grand classique.

minautore

tout a fait le sport c est tres mauvais l activite physique non

mais doit on mettre en avant ces sports et les presenter comme des dieu alors qu ils s'abiment le corps

faudrait peut etre mieux informer les jeunes et leur parents sur les risques encourus

interdisons la competition...alors ?

conan-le-cimmerien

interdire non apres tout le risque est uniquement pour ceux qui pratiquent competition et pas les autres

par contre une meilleur information oui

courtial

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiHx_uap5HNAhVCLhoKHbPTCRIQFggcMAA&url=http%3A%2F%2Fsport.gentside.com%2Fmike-tyson%2Fboxe-le-ko-le-plus-rapide-de-la-carriere-de-mike-tyson-contre-robert-colay_art45163.html&usg=AFQjCNHm1vb_N8rBEN3wKatl31xsJkakVA&sig2=hQQ1hsUBqybGcfCSJwHXQA

que dire... il suffit de regarder 40secondes... 8-)

Ca n'a pas de sens, d'opposer Ali et Tyson, ce dernier ayant rendu aujourd'hui un hommage très appuyé à son prédecesseur.

Seulement, Tyson connaît la boxe, il sait à quel point c'est dur d'être le meilleur.

D'affonter des types qui ne rêvent que de vous tuer, et dans un sport où la moindre erreur se paye cash et vous fait très mal.

frelon

on voit bien que t'es jamais monté sur un ring...pour dire de tel chose.

il ya differentes tactiqyues et stratégie en boxe...

je vais pas te les expliquer...pas de temps à perdre pour te faire un comparatif entre tyson et ali

Oui on sait,

Il n'empêche, j'ai toujours plus aimé les boxeurs qui faisaient le combat plutôt que les boxeurs dont il fallait courir après pour réussir à se battre...

Question de mental!

jipi

risque de démence et azleimer a 50 ans

Et dyslexie ?

minautore

on voit bien que t'es jamais monté sur un ring...pour dire de tel chose.

il ya differentes tactiqyues et stratégie en boxe...

je vais pas te les expliquer...pas de temps à perdre pour te faire un comparatif entre tyson et ali

Oui on sait,

Il n'empêche, j'ai toujours plus aimé les boxeurs qui faisaient le combat plutôt que les boxeurs dont il fallait courir après pour réussir à se battre...

Question de mental

parce que tu es avec des lourd...et une recherche du ko...entre le 4éme et la 7éme en general

en dessous des moyens...le ko sont plus difficile à obtenir (moins de masse dans les gants)

là...le placement et primordiale(jeu de jambe)...l'évitement deviens un art.

de plus avec le nouvelle arbitrage...impossible d'aller à la guerre.

risque de disqualification pour blessure...ou arret technique

pour resumer...l'intensité d'ali-frazier ne serait plus possible aujourd'hui...l'arbitre arreterait le combat au 1er signe de fatigue.

tu prends klischko...sa principale force est dans son physique...et surtout son bras avant qui avec son allonge est capable :

1-de repousser son adversaire..sans trop reculer

2-de le cadrer...pour envoyer une droite prescise

tu rajoute une science du placement et du decallage avec un instinct pugilistique (coup d'eil)...tu as le meilleur lourd de tous les temps

hollyfield l'a bien compris contre tyson...il l'a tenue a distance avec son bras avant (tres fort et tres grand)...et à coller tyson dés que celui ci a reussi a se mettre à distance de crochets

et ...tyson a peter les plombs...repoussé par le bras avant...et collé des qu'il s'approcha.

ali...c'est le must en placement...il etait capable de boxer en reculant

quand à tyson...son physique(seulement 1.80) ne lui permettait que cette boxe:

-agressivité (fonce sur l'adversaire)

-trés grosses defense (esquive rotative et lateral)

-grosse vitesse d'execution entre crochet gauche et uppercut droit

« Page précédente