On s’y attendait, on y est. Avec un parlement fragmenté après cette législative du 20 décembre, l’Espagne apparaît ingouvernable. Décryptage. 163 sièges pour la droite du Partido Popular et du mouvement Ciutadanos face aux 161 sièges des Socialistes et des radicaux de Podemos, ce sont donc deux blocs de forces égales qui vont s’affronter afin de choisir un gouvernement pour l’Espagne. Que va-t-il se passer à partir de maintenant ? http://www.equinoxmagazine.fr/2015/12/2 ... uvernable/

Voici une bonne raison d'être contre la proportionnelle totale.

Voici une bonne raison d'être contre la proportionnelle totale. Vous avez sans doute raison. Une bonne vieille dictature bipartisme qui prête allégeance au grand capital, y a que ça de vrai.

je vois pas ou est le probleme au moins le peuple est represente je suis pour la proportionelle en un tour pour toutes les elections

On s’y attendait, on y est. Avec un parlement fragmenté après cette législative du 20 décembre, l’Espagne apparaît ingouvernable. Décryptage. 163 sièges pour la droite du Partido Popular et du mouvement Ciutadanos face aux 161 sièges des Socialistes et des radicaux de Podemos, ce sont donc deux blocs de forces égales qui vont s’affronter afin de choisir un gouvernement pour l’Espagne. Que va-t-il se passer à partir de maintenant ?

Voici une bonne raison d'être contre la proportionnelle totale. La proportionnelle est présente dans d'autres pays, ça se passe pas plus mal que chez nous bien qu'il faut quand même une majorité gouvernable. C'est pourquoi, on peut être équilibré et proposer une proportionnelle partielle à 50% et un scrutin majoritaire à 50% au moins ça nous permet d'avoir les 2 scrutins dans les mêmes proportions en ayant quand même une majorité gouvernable. Il faut que les grands courants soient représentés.

je vois pas ou est le probleme au moins le peuple est represente http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... -1958.html

Situation délicate. En Allemagne, ca se réglerait par une grande coalition mais c'est un scénario tout à fait improbable en Espagne. Quelque soit le gouvernement qui ressortira de cette situation (si toutefois il y'en a un car de nouvelles élections en cas de blocage total ne sont pas à exclure), il sera faible et instable. Bon le seul avantage c'est qu'au moins les Espagnols ne se défoulent pas à l'extrême droite lorsqu'ils ne sont pas contents des partis traditionnels

http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... -1958.html Ce n'est pas parce que les institutions étaient mauvaises avant 1958 qu'il ne faut pas modifier ce qu'il se passe après, si cela permet une évolution des courants et surtout de la représentation des français.

la question portait sur la proportionnelle totale. elle est évidemment très dangereuse.

Quand on a à la tête de grands partis des énergumènes qui ne conçoivent le pouvoir qu'absolu, bien sur cela ne peut pas marcher. Sinon, ça marche ailleurs.

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L'Espagne est ingouvernable

wolfy

C'est le drapeau de l'Andalousie, en fait je ne suis pas footeux ce qui est rare en Espagne ni corrida qui n'intéresse en majorité que les vieux et les touristes.

Le reste de mon avatar est une galette de sarrasin et un artichaut pour la Bretagne, une Gamba et un célèbre jambon Pata Negra pour l'Andalousie. À côté de la galette Il y a un Kamisori qui est un rasoir japonais, c'est mon avatar sur le forum le coupe-chou club des mecs qui se rasent au coupe-chou.

Le coupe-chou devait être le rasoir obligatoire des écolos puisqu'on ne jette rien et qu'on peut même le transmettre à sa descendance.

Merci pour les détails ;)

Cet avatar représente de façon très originale ton appartenance !

solférino

Ca bouge un petit peu même si au final cela ne changera rien et que Sanchez n'obtiendra pas l'investiture. Mais je trouve intéressant qu'il ai envoyé paitre Podemos qui exigeait (excusez du peu!!!) des ministères régaliens, une super vice présidence pour lui même, des mesures mettant en péril l'unité de l'Espagne sans parler de la forme, sans cesse humiliante pour Sanchez comme si c'était Iglésias que le Roi avait chargé de présenter sa candidature....Envoyer paitre parce que Iglésias exigeait qu'il ne passe aucun accord avec Ciudadanos. Sanchez et Rivera ont été courageux: c'est la première fois en Espagne qu'un parti de centre gauche et un parti de centre droit s'entendent sur un programme de gouvernement....ok, ils n'ont pas les voix et ça ne marchera pas mais au moins ils démontrent penser avant tout à leur pays.

conan-le-cimmerien

la fin des partis tradionnelles et tant mieux

le-breton-andalou

En fait un parti comme Podemos sera vite traditionnel s'il de l'est pas déjà car le seul truc qui les intéresse est d'avoir des sièges dans un gouvernement et on se demande comment ils ont pu financer leurs campagnes électorale. Personnellement je ne vois pas comment le PSOE pourrait gouverner avec Podemos plus tout le ramassis de partis d'extrême gauche avec lesquels ils ne sont d'accord sur aucun point. À l'intérieur même de son parti Sanchez est très critiqué et par exemple la présidente de la Junta de Andalucía n'est pas sur la ligne d’accord avec Podemos. Sanchez veut gouverner quitte à prendre des accords avec n’importe qui. Du coté de la droite c’est la même chose, Rajoy n’a pas réussi à se mettre d’accord avec le PSOE et Ciudadanos en parti par la faute de Sanchez qui veut être le prochain chef de gouvernement.

Je ne vois guère de solution car si il n’y a pas d’accord on s’achemine vers de nouvelles élections et d’après les sondages ça ne changerait rien.

Il faut dire que si en France on n’avait pas le système présidentiel à 2 tours je ne verrais pas le PR se mettre d’accord pour former un Gouvernement avec le PS.

En Espagne il n’y a pas de parti d’extrême droite car le parti populaire, à sa création, a récupéré tous les franquistes, c’est un mélange d’extrême droite traditionaliste avec tous les culs bénis de l’opus Dei prônant une politique libérale quant au PSOE sa base électorale est surtout dans les régions pauvre et agricole comme l’Andalousie et l’Estremadura où les gens vivent de subventions.

solférino

En fait un parti comme Podemos sera vite traditionnel s'il de l'est pas déjà car le seul truc qui les intéresse est d'avoir des sièges dans un gouvernement et on se demande comment ils ont pu financer leurs campagnes électorale. Personnellement je ne vois pas comment le PSOE pourrait gouverner avec Podemos plus tout le ramassis de partis d'extrême gauche avec lesquels ils ne sont d'accord sur aucun point. À l'intérieur même de son parti Sanchez est très critiqué et par exemple la présidente de la Junta de Andalucía n'est pas sur la ligne d’accord avec Podemos. Sanchez veut gouverner quitte à prendre des accords avec n’importe qui. Du coté de la droite c’est la même chose, Rajoy n’a pas réussi à se mettre d’accord avec le PSOE et Ciudadanos en parti par la faute de Sanchez qui veut être le prochain chef de gouvernement.

Je ne vois guère de solution car si il n’y a pas d’accord on s’achemine vers de nouvelles élections et d’après les sondages ça ne changerait rien.

Il faut dire que si en France on n’avait pas le système présidentiel à 2 tours je ne verrais pas le PR se mettre d’accord pour former un Gouvernement avec le PS.

En Espagne il n’y a pas de parti d’extrême droite car le parti populaire, à sa création, a récupéré tous les franquistes, c’est un mélange d’extrême droite traditionaliste avec tous les culs bénis de l’opus Dei prônant une politique libérale quant au PSOE sa base électorale est surtout dans les régions pauvre et agricole comme l’Andalousie et l’Estremadura où les gens vivent de subventions.

Je ne souhaite en aucun cas voir le PSOE gouverner avec Podemos en effet. Leur comportement est detestable et leur ligne politique dangereuse pour l'unité de l'Espagne ainsi que totalement irréaliste sur le plan économique. Je ne suis pas spécialement fan de Cs qui est un parti libéral de centre droit ce qui n'est pas ma famille politique mais je salue le comportement tout à fait responsable de cette formation durant la phase des négociations. Et pour ma part, je trouve que le document commun rédigé par le PSOE et Ciudadanos est un bon compromis et un programme satisfaisant pour l'Espagne même si cela ne suffira pas hormis abstention du PP ou de Podemos. Je peux comprendre, d'un point de vue comptable, la logique du PP qui considère avoir gagné les élections et donc avoir le droit d'occuper la position de Premier Ministre. Et par conséquent, leur refus de favoriser un gouvernement Sanchez. Mais sur le plan politique, le PP n'a pas assuré...déjà en passant son tour devant le Roi puis en ne tirant pas les conséquences des scandales qui les frappent. Ils auraient du se débarrasser de Rajoy.

[supprimé]

leur ligne politique dangereuse pour l'unité de l'Espagne ainsi que totalement irréaliste sur le plan économique.

Ceux qui ont amené l'Espagne a ce taux de chômage, qui sont-ils ?

solférino

leur ligne politique dangereuse pour l'unité de l'Espagne ainsi que totalement irréaliste sur le plan économique.

Ceux qui ont amené l'Espagne a ce taux de chômage, qui sont-ils ?

Le taux de chômage en Espagne a pratiquement toujours été au dessus de la moyenne européenne. Il a commencé à baisser dans les années 90s sous Aznar puis la baisse s'est amplifié sous Zapatero jusqu'à parvenir à un taux relativement satisfaisant avant de réexploser à nouveau suite à la crise économique. Vu le taux de croissance à nouveau satisfaisant de l'Espagne, il est probable que le taux de chômage va baisser à nouveau d'où l'important de ne pas fragiliser cela par un gouvernement Podemos. PSOE/Cs, ca inspire tout de meme + confiance non? Quand on sait que l'Espagne peut etre à 20% de chomage meme avec le PSOE ou le PP, on se dit que cela pourrait faire 40% avec des incompétents type Podemos....

danielfr40

Ca bouge un petit peu même si au final cela ne changera rien et que Sanchez n'obtiendra pas l'investiture. Mais je trouve intéressant qu'il ai envoyé paitre Podemos qui exigeait (excusez du peu!!!) des ministères régaliens, une super vice présidence pour lui même, des mesures mettant en péril l'unité de l'Espagne sans parler de la forme, sans cesse humiliante pour Sanchez comme si c'était Iglésias que le Roi avait chargé de présenter sa candidature....Envoyer paitre parce que Iglésias exigeait qu'il ne passe aucun accord avec Ciudadanos. Sanchez et Rivera ont été courageux: c'est la première fois en Espagne qu'un parti de centre gauche et un parti de centre droit s'entendent sur un programme de gouvernement....ok, ils n'ont pas les voix et ça ne marchera pas mais au moins ils démontrent penser avant tout à leur pays.

ah, moi j'avais entendu que c'était Podemos qui l'avait envoyé paître quand il y avait eu alliance avec le centre

[supprimé]

leur ligne politique dangereuse pour l'unité de l'Espagne ainsi que totalement irréaliste sur le plan économique.

Ceux qui ont amené l'Espagne a ce taux de chômage, qui sont-ils ?

Je pense que ce sont justement des incompétents qui ont amené des partis comme Podemos à émerger.

C'est justement ces mêmes incompétents qui ont fait de l'Espagne un des pays les plus pauvres d'€urope (un comble !).

http://www.inegalites.fr/spip.php?article388

Je pense que le PSOE, comme le PS en France ont eu leur chance et ont échoué.

solférino

Ca bouge un petit peu même si au final cela ne changera rien et que Sanchez n'obtiendra pas l'investiture. Mais je trouve intéressant qu'il ai envoyé paitre Podemos qui exigeait (excusez du peu!!!) des ministères régaliens, une super vice présidence pour lui même, des mesures mettant en péril l'unité de l'Espagne sans parler de la forme, sans cesse humiliante pour Sanchez comme si c'était Iglésias que le Roi avait chargé de présenter sa candidature....Envoyer paitre parce que Iglésias exigeait qu'il ne passe aucun accord avec Ciudadanos. Sanchez et Rivera ont été courageux: c'est la première fois en Espagne qu'un parti de centre gauche et un parti de centre droit s'entendent sur un programme de gouvernement....ok, ils n'ont pas les voix et ça ne marchera pas mais au moins ils démontrent penser avant tout à leur pays.

ah, moi j'avais entendu que c'était Podemos qui l'avait envoyé paître quand il y avait eu alliance avec le centre

Ce qui est vrai, bien évidemment. Mais sachant qu'Iglesias avait annoncé que Sanchez devait choisir entre lui et Cs et Sanchez ne s'étant pas plié au diktat ;)

solférino

Je pense que ce sont justement des incompétents qui ont amené des partis comme Podemos à émerger.

C'est justement ces mêmes incompétents qui ont fait de l'Espagne un des pays les plus pauvres d'€urope (un comble !).

http://www.inegalites.fr/spip.php?article388

Je pense que le PSOE, comme le PS en France ont eu leur chance et ont échoué.

Après avoir fait de l'Espagne l'un des pays à la + forte croissance jusqu'à la crise économique? Un peu de sérieux. L'Espagne, en entrant dans l'UE, était pauvre. Puis elle s'est enrichi et a connu ensuite une crise un peu + forte qu'ailleurs. Là c'est déjà + réaliste comme description. Et rien à voir avec l'échec massif des copains de Podemos au Venezuela. Et quand on sait que deux des dirigeants de Podemos ont conseillé le régime chaviste, cela ne rassure pas sur leurs compétences.....

[supprimé]

Après avoir fait de l'Espagne l'un des pays à la + forte croissance jusqu'à la crise économique?

A crédit !

Facile de se dire riche quand on a emprunté 5 millions d'€uros.

Entre 98 et 2006, le taux d'endettement des ménages est passé de 37% a 80% (en% du PIB) (en même pas 10 ans!). Super, on est riche.

Mais endettés jusqu'au cou.

Source:http://www.les-crises.fr/dette-totale-esp-ita/

(NB: les sociétés non financières ont suivi exactement le même chemin).

danielfr40

Après avoir fait de l'Espagne l'un des pays à la + forte croissance jusqu'à la crise économique? Un peu de sérieux. L'Espagne, en entrant dans l'UE, était pauvre. Puis elle s'est enrichi et a connu ensuite une crise un peu + forte qu'ailleurs. Là c'est déjà + réaliste comme description. Et rien à voir avec l'échec massif des copains de Podemos au Venezuela. Et quand on sait que deux des dirigeants de Podemos ont conseillé le régime chaviste, cela ne rassure pas sur leurs compétences.....

L'Espagne a progressé à marche forcée lors de son intégration dans l'Europe

Mais ensuite sa croissance a explosé artificiellement via une course aux équipements pas toujours utiles dont la chute a provoqué cette crise

Les espagnols ont oublié le chemin parcouru, tout comme nous ne voyons pas nos évolutions passé de niveau de vie.

Tout ce qu'ils voient c'est leur niveau de chômage de 20%, et leur filet social n'étant pas au niveau du notre, le nombre de gens sans ressources ou très peu

D'où l'essor de Podemos, les indignés

Curieusement certains pays se réfugient dans l'extrême droite et d'autres dans l'extrême gauche.

[supprimé]

Et rien à voir avec l'échec massif des copains de Podemos au Venezuela.

Rappelle moi l'état du Venezuela avant Chavez stp ?

(Au pouvoir en 1998)

IDH:

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/VEN/fr/SP.POP.IDH.IN.html

Prévalence de la sous alimentation (pourcentage de la population dont l'apport alimentaire est insuffisant pour satisfaire les besoins en énergie alimentaire de façon continue):

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SN.ITK.DEFC.ZS&codePays=VEN&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=VEN&langue=fr

Chômage:

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=8&codeStat=NE.RSB.GNFS.ZS&codePays=VEN&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=VEN&langue=fr

Pour un échec massif, je trouve ça pas mal.

Les gens ont vite oublié d'où partait le Venezuela: https://fr.wikipedia.org/wiki/Caracazo

quenotte

marrant de voir nos petits socialistes et droitards du forum incapable d'assumer la nullité et le bilan de leur amis^^

ils préfèrent se masturber sur podemos et leur inventer des responsabilités^^

solférino

L'Espagne a progressé à marche forcée lors de son intégration dans l'Europe

Mais ensuite sa croissance a explosé artificiellement via une course aux équipements pas toujours utiles dont la chute a provoqué cette crise

Les espagnols ont oublié le chemin parcouru, tout comme nous ne voyons pas nos évolutions passé de niveau de vie.

Tout ce qu'ils voient c'est leur niveau de chômage de 20%, et leur filet social n'étant pas au niveau du notre, le nombre de gens sans ressources ou très peu

D'où l'essor de Podemos, les indignés

Curieusement certains pays se réfugient dans l'extrême droite et d'autres dans l'extrême gauche.

Personne ne peut le nier. La croissance espagnole était surtout trop dépendante de la bulle immobilière d'où le taux d'endettement des ménages dont parle Tieum en grande partie du aux prêts immobiliers.

Encore une fois, je ne conteste pas le fait que l'Espagne vit une situation difficile...d'ailleurs + sur un plan social qu'économique puisque la croissance semble revenir mais les inégalités se creusent, en grande partie parce que le PP qui a fait le job sur le plan éco (il faut au moins lui reconnaitre cela) n'a rien fait ou très peu sur le plan social. Il y'a toutes les raisons du monde de voter Podemos, cela étant dit des populistes tels que le parti d'Iglesias ne feraient que chavirer le navire. Préserver le retour de la croissance en donnant + de flexibilité (Ciudadanos) et en améliorant le coté social qui a été occulté par le PP (PSOE) est à mon sens le meilleur équilibre d'où le fait que je trouve intéressant un pacte entre les socialistes et les centristes libéraux.

Ce que je reproche à Tieum, c'est de faire comme si l'Espagne était devenu subitement un pays pauvre à cause du PP et du PSOE. Ce qui n'est pas exact: l'Espagne a des problèmes mais est globalement en meilleure forme (en fait ce n'est même pas comparable) qu'à la sortie du franquisme.

solférino

Et rien à voir avec l'échec massif des copains de Podemos au Venezuela.

Rappelle moi l'état du Venezuela avant Chavez stp ?

(Au pouvoir en 1998)

IDH:

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/VEN/fr/SP.POP.IDH.IN.html

Prévalence de la sous alimentation (pourcentage de la population dont l'apport alimentaire est insuffisant pour satisfaire les besoins en énergie alimentaire de façon continue):

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SN.ITK.DEFC.ZS&codePays=VEN&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=VEN&langue=fr

Chômage:

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=8&codeStat=NE.RSB.GNFS.ZS&codePays=VEN&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=VEN&langue=fr

Pour un échec massif, je trouve ça pas mal.

Les gens ont vite oublié d'où partait le Venezuela: https://fr.wikipedia.org/wiki/Caracazo

Tiens, là c'est bizarre, ca t'interesse de parler du passé 8-)

Chavez a eu le mérite (je lui reconnais ça) de faire profiter toute la population de la manne pétrolière en la redistribuant auprès de catégories populaires qui n'apparaissaient pas sur le radar des gouvernements précédents. Mais sur le plan économique, il s'est contenté de cette rente qui n'était pas inépuisable et il n'a rien fait, absolument rien pour diversifier l'économie vénézuélienne. Ce qui fait que les choses s'effondrent massivement et que cela risque d'être difficile.

quenotte

si vous pouviez au lieu de jouer aux devins, opposer des faits ou mieux les juger sur leur futur bilan, vous éviteriez de passer pour un idiot^^

ensuite comme tout bon socialiste que vous encensiez votre nouveau dogme en carton pâte : le social libéralisme est réconfortant, on sait maintenant que vous n'êtes plus de gauche mais des centristes, dommage de ne pas le dire avant les élections afin de ne plus tromper votre électorat

[supprimé]

L'Espagne a progressé à marche forcée lors de son intégration dans l'Europe

Mais ensuite sa croissance a explosé artificiellement via une course aux équipements pas toujours utiles dont la chute a provoqué cette crise

Les espagnols ont oublié le chemin parcouru, tout comme nous ne voyons pas nos évolutions passé de niveau de vie.

Tout ce qu'ils voient c'est leur niveau de chômage de 20%, et leur filet social n'étant pas au niveau du notre, le nombre de gens sans ressources ou très peu

D'où l'essor de Podemos, les indignés

Curieusement certains pays se réfugient dans l'extrême droite et d'autres dans l'extrême gauche.

Moi ce que je te reproche, c'est de prendre les gens pour des cons avec des concepts tel que flexi-sécurité.

C'est comme la guerre apaisée ou la paix guerrière. Ou comme l'eau qui brûle. Ce sont deux concepts incompatibles.

Si tu augmentes la flexibilité, mécaniquement, tu retires des droits aux salariés. C'est ainsi.

Ce que je reproche au PP et au PSOE, c'est d'avoir anéanti les espoirs suscités par la fin du Franquisme, via notamment cette période de croissance virtuelle par l'endettement que les espagnols vont désormais devoir traîner comme un boulet. Encore heureux que ce soit un Podemos qui émerge, ça pourrait être bien pire, et tu le sais.

[supprimé]

Et rien à voir avec l'échec massif des copains de Podemos au Venezuela.

Rappelle moi l'état du Venezuela avant Chavez stp ?

(Au pouvoir en 1998)

IDH:

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/tend/VEN/fr/SP.POP.IDH.IN.html

Prévalence de la sous alimentation (pourcentage de la population dont l'apport alimentaire est insuffisant pour satisfaire les besoins en énergie alimentaire de façon continue):

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=3&codeStat=SN.ITK.DEFC.ZS&codePays=VEN&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=VEN&langue=fr

Chômage:

http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?codeTheme=8&codeStat=NE.RSB.GNFS.ZS&codePays=VEN&codeTheme2=1&codeStat2=x&codePays2=VEN&langue=fr

Pour un échec massif, je trouve ça pas mal.

Les gens ont vite oublié d'où partait le Venezuela: https://fr.wikipedia.org/wiki/Caracazo

Tiens, là c'est bizarre, ca t'interesse de parler du passé 8-)

Bien sur que l'avenir est compliqué au Venezuela. J'ai jamais dit l'inverse, et ils auraient pu mieux faire.

Mais ce qu'ils ont fait de ce pays du tiers monde, c'est loin d'être la caricature qu'en donne régulièrement les médias... Où les gens comme toi ;)

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