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Du grand Finkielkraut

anonyme127

Bah Jack je te comprends pas, y a écrit dans la Bible de convertir le Monde par la force ?

katou

Ce que dit Finkielkraut est la réalité que certains s'obstinent à ne pas voir.

katou

Bah Jack je te comprends pas, y a écrit dans la Bible de convertir le Monde par la force ?

Non, en tout cas pas dans les Evangiles.

ganem

Les deux doctrines ont les mêmes desseins, évangéliser et islamiser le monde.

De gré ou de force.

Jésus n'a contraint personne à le suivre, n'a jamais fait de guerre sainte et n'a tué personne.

Le christianisme n'est devenu violent et intolérant qu'à partir du moment où il est devenu religion d'état avec l'empereur Constantin.

Puis après les guerres de religion européenes , on est revenu à la laïcité/sécularisation.

L'islam dès 622 a pris comme règle "" si tu veux avoir la vie sauve tu dois te faire musulman.

Le seul pays qui a choisi la laïcité est la Turquie de Kémal Atatürk qui a aboli le califat en 1924 alors que des musulmans le suppliaient de devenir le nouveau calife. Mais avec le sultan Erogan, la Turquie est en train de revenir vers l'islam, au grand désespoir des alévis, 20% de la population.

jack

Jésus n'a contraint personne à le suivre, n'a jamais fait de guerre sainte et n'a tué personne.

Le christianisme n'est devenu violent et intolérant qu'à partir du moment où il est devenu religion d'état avec l'empereur Constantin.

.

C'est ce que je dis page 2 à 12H46.

[supprimé]

Et voilà, la pose du papier peint débute. Vous allez tous lire venilia.

katou

Jésus n'a contraint personne à le suivre, n'a jamais fait de guerre sainte et n'a tué personne.

Le christianisme n'est devenu violent et intolérant qu'à partir du moment où il est devenu religion d'état avec l'empereur Constantin.

.

C'est ce que je dis page 2 à 12H46.

Pourquoi l'islam est dangereux ? A cause des ses écrits, uniquement. Et le gros problème est que ses écrits seraient soi disant divins. Le mahométisme perdure contrairement au stalinisme ou nazisme par ex, à cause de cela.

staline, hitler, mao etc. ne sont que des hommes et donc leurs écrits et totalitarismes reconnus comme ponctuels. Les écrits coraniques ou mahometans sont censés être appliqués éternellement.

Tu parles de christianisme violent, est-ce que saint Pierre, saint François d'Assise, saint Vincent de Paul, sainte Bernadette et tant d'autres étaient violents ? Ce sont pourtant des personnes reconnues par l'Eglise comme des saints. Constantin est-il reconnu comme un saint ?

katou

En 4 mn, il a tout dit sur la réalité que certains veulent obstinément cacher ou refuser.

http://www.lepoint.fr/societe/finkielkr ... 225_23.php

Pas d'amalgame, c'pas.

Il est plus en forme que l'andouille d'Onfray.

http://www.lepoint.fr/chroniques/finkie ... 4092_2.php

jack

Jésus n'a contraint personne à le suivre, n'a jamais fait de guerre sainte et n'a tué personne.

Le christianisme n'est devenu violent et intolérant qu'à partir du moment où il est devenu religion d'état avec l'empereur Constantin.

.

C'est ce que je dis page 2 à 12H46.

staline, hitler, mao etc. ne sont que des hommes et donc leurs écrits et totalitarismes reconnus comme ponctuels. Les écrits coraniques ou mahometans sont censés être appliqués éternellement.

Les épîtres de Paul, pas violents vis à vis des israélites ?

ganem

Les épîtres de Paul, pas violents vis à vis des israélites ?

Le pharisien Paul est juif et citoyen romain, il a persécuté les chrétiens et a approuvé la lapidation de Saint Étienne jusqu'au jour sur le chemin de Damas, Jésus lui est apparu et lui a dit "Saul, Saul, pourquoi me persécutes tu ?". Il eut des remords et se convertit. Paul, après, a été traité de haineux à l'égard de raciste envers les juifs et de misogyne mais il est, quand même, celui qui a dit que les chrétiens n'avaient pas besoin de se mutiler le sexe pour plaire à Dieu ni à se plier eux interdits ridicules de la qui n'ont seulement interdisent le cochon mais aussi tous les poissons qui n'ont pas d'écailles.

Jacques, lui, voulait maintenir les traditions mosaïques comme la circoncision et les interdits alimentaires. Heureusement que c'est Paul qui l'a emporté et donc, il a été un bienfait pour la nouvelle secte. De nos jours, les chrétiens qui pratiquent la circoncision sont, plutôt, des protestants.

katou

Les épîtres de Paul, pas violents vis à vis des israélites ?

Jésus Christ est très clair, aimer et pardonner à ses ennemis.

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi.

44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent,

45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.

46 Si en effet vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?

48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

mahomet/allah aussi est très clair dans son coran, toujours en guerre contre les non musulmans.

15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.

16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. ...

Et si vous cessez , c'est mieux pour vous. Mais si vous revenez, Nous reviendrons, et votre masse, même nombreuse, ne vous sera d'aucune utilité. Car Allah est vraiment avec les croyants (musulmans).

Les écrits dits religieux sont puissants et ne jamais sous estimer cette puissance.

Finkielkraut dit que le jihad armé est demandé par allah donc évidemment les jihadistes font ce qu'allah leur demande et c'est cela qu'en Occident on veut taire obstinément en parlant de pas d'amalgame avec l'islam.

Finkielkraut critique aussi le pape qui dit que le coran est paix et amour.

Affirmer que les mensonges sont la vérité, c'est reculer pour mieux sauter.

agri-info-intox

Non, en tout cas pas dans les Evangiles.

d'un coté tu t'appuies sur la partie la plus pacifique de la Bible, pour argumenter en faveur des chrétiens et de l'autre tu utilises tout le passé historique des états musulmans, pour argumenter contre le coran ...........c'est un peu facile et pas très honnête.

Or Bush et les néo-cons ont décidé la guerre contre l'Irak et les pays musulmans non soumis, au nom de concepts messianiques et de sa théorie de l'axe du mal contre l'axe du bien, dont il se prétendait porteur .

Et pour rappel, les Finkielkraut, Kouchner, Bruckner, Glucksmann et compagnies auraient voulu que la France s'engagent avec les américains en 2003

libertychérie

Certes, les écrits restent et montrent que dans le Coran, l'islam est une religion belliqueuse, conquérante.

Mais qu'est ce qui est le plus dangereux ? L'action guerrière ponctuelle qui peut être stoppée à un moment donné ou la mission pacifique de l'idéologie ?

C'est bien la propagande idéologique non violente qui va s'amplifier, se répandre

C'est le vrai danger, les personnes de tout bord, du monde entier se convertissent à l'islamisme.

katou

Mais qu'est ce qui est le plus dangereux ? L'action guerrière ponctuelle qui peut être stoppée à un moment donné ou la mission pacifique de l'idéologie ?

L'action guerrière dans l'islam n'est pas ponctuelle, elle n'a jamais cessé depuis mahomet.

L'accalmie vient du fait que l'islam est dominé mais aujourd'hui l'islam tel qu'il a toujours été peut à nouveau s'exprimer grâce à l'or noir. C'est l'Arabie, le Qatar, ... qui ont financé dans leurs débuts les terroristes musulmans.

C'est bien la propagande idéologique non violente qui va s'amplifier, se répandre

C'est le vrai danger, les personnes de tout bord, du monde entier se convertissent à l'islamisme.

Comment cela ?

katou

Non, en tout cas pas dans les Evangiles.

d'un coté tu t'appuies sur la partie la plus pacifique de la Bible,pour argumenter en faveur des chrétiens

Je parle des Evangiles. Tu es certain d'être chrétien ?

de l'autre tu utilises tout le passé historique des états musulmans, pour argumenter contre le coran

C'est le contraire. Le coran montre le pourquoi des guerres musulmanes de tout temps, car il les justifie.

Je me souviens d'un documentaire que j'avais vu mais comme je n'ai pas la mémoire de MLH je ne me souviens plus du lieu. Cela parlait d'un peuple qui existe toujours et qui est chrétien, mais un christianisme arrangé car ce peuple n'a pas de prêtres à proprement parler, juste des détenteurs de biens chrétiens gardés avec grand soin, des biens laissés par des chrétiens venus les convertir dans un passé assez lointain. Il y a des icônes, des écrits, ... et une tradition laissée plus ou moins ritualisée. Leurs plus grands saints sont des ermites qu'ils vénèrent et nourrissent, car pour eux ce sont les sages qui savent conseiller. Ce qui m'a frappé, c'est le pacifisme affirmé qu'il véhicule. Cette communauté chrétienne comprend diverses petites communautés qui se réunissent de temps en temps. Certaines faisant de très nombreux kms à pied pour des fêtes chrétiennes n'appartenant qu'à ce peuple. Le message pacifique du Christ est appliqué continuellement chez ce peuple, faire la guerre est contraire à leur tradition.

...........c'est un peu facile et pas très honnête.

Contrairement à toi, je suis toujours honnête

Où Jésus demande de faire la guerre ?

Ceci dit Bush n'est que Bush, rien à voir avec les Evangiles et Jésus, et après l'attaque du 11 septembre sur son territoire faite au nom d'allah/mahomet et des coran/hadiths, il en a profité pour attaquer ce qu'il voulait attaquer cad l'Irak.

ganem

Certes, les écrits restent et montrent que dans le Coran, l'islam est une religion belliqueuse, conquérante.

Mais qu'est ce qui est le plus dangereux ? L'action guerrière ponctuelle qui peut être stoppée à un moment donné ou la mission pacifique de l'idéologie ?

C'est bien la propagande idéologique non violente qui va s'amplifier, se répandre

C'est le vrai danger, les personnes de tout bord, du monde entier se convertissent à l'islamisme.

Il y a une islamisation de l'Occident, c'est vrai, je ne le nie pas mais il y a aussi une désislamisation de molle comme le Maroc ou l'Algérie. Regarde ce marocain, apostat de la meilleure des religions, réfugié en Suède, qui exhorte les musulmans à quitter la religion de la terreur.

d-vFHnfskyY

ganem

Les dessinateurs de Charlie Hebdo, n' avaient-ils pas aussi caricaturé Jésus, Dieu ou Elohim, mais aussi Moise, les prêtres, les rabbins, le Pape, sans doute aussi le Dalai-lama ?

'' Parmi les chrétiens, les juifs, les bouddhistes, qui les a jamais menacés de fatwa si ce ne sont les porte-mort de cet islam défiguré par le cancer de la haine et de la folie ?''

Le Dalai-Lama vient de se ridiculiser encore une fois en disant que l'islam est Amour Tolérance et Paix. Il appelle au dialogue avec DAESH.

katou

On ne peut pas dialoguer avec le terrorisme.

ganem

On ne peut pas dialoguer avec le terrorisme.

Et Mahomet PBSL est le premier des terroristes. Sans la terreur, l'islam s'effondrera rapidement.

jack

Jésus Christ est très clair, aimer et pardonner à ses ennemis.

......

Salut Katou, comment vas-tu ? Bien ?

Cela fait longtemps que je comprends tes points de vue, tu pars du postulat que Jésus prêchait un message ‘’originel’’ teinté de pacifisme, d’amour de son prochain, et, de charité, soit, et que par voie conséquence la religion chrétienne animée par ce substrat ne peut pas, voire, ne pouvait pas à contrario de l’Islam, se développer et perdurer par la violence, la barbarie et par un élan vindicatif guerrier.

Or, pour défendre cela, il te faut inlassablement rebondir sue Jésus, et uniquement sur Jésus, parce que si comme je t’ ai invité à le faire supra, on ouvre les épîtres de Paul, les israélites se retrouvent alors pendant quasiment deux millénaires en terrain miné.

Paul n’a pas connu Jésus dans la chair, et c’est un nouveau converti, peut-être alors le zèle du converti, ceci pour expliquer sa charge contre les frères de race de Jésus et de la sienne, au passage.

Ou alors, parce que le premier découvreur et diffuseur des épîtres, en la personne du philosémite (pointe d’ironie hein) Marcion, a du au passage y mettre un peu de sa plume acerbe avant leur diffusion.

Bref, sans Jésus, qui lui n’ a rien écrit, sauf une fois sur du sable, certains passages des synoptiques, qui plus est, chez le plus jeune des apôtres ( Jean) sont virulents, racistes et incohérents, par rapport au message : d’ amour, de paix et de charité.

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