Il reste un peu plus d un jour pour les elections autonomiques en Catalagne

En 5 ans, les catalans ont ete apelles deux fois aux urnes, legalement, une fois illegalement, et maintenant une autre fois.

Au fil des jours, on a pu ecouter les differents discours des candidats.

Du cote independantiste, des propositions a laquelles les plus loufoques. Ils n ont pas les pieds sur terre.

Du cote non independantiste, peu de propositions, mais un realisme pragmatique.

Certains reprochent au non independantistes d avoir un discours de la peur.

Mais, ils oublient que les independantistes, on un discours qui ne contemple qu une seule option, la plus favorable a leur interêt, sans vouloir tenir compte des possibles variables. Ils seront independants, et ils vivront dans le paradis. Point.

Les independantistes soutiennent qu ils pourraient conserver la double nationalite, car selont eux, la Constitution Espagnole (C.E.) n autorise pas la perte de la nationalite espagnole, ( en fait elle le prevoit, l aquisition, conservation et perte, selon la loi) alors qu ils oublient que le Code Civil le permet sous certaines conditions, et un independance, sans etre nommee, est une de ces conditions.

Et ils esgriment comme preuve le fait qu au cours d une interview, le president Rajoy, surement fatigue, n a pas su repondre a la question si les catalans perdraient ou pas la nationalite espagnole.

Ils esgriment ce fait comme preuve “irrefutable” qui avale leur these.

La CE prevoit dans son article 11 que la nationalite espagnole s acquiert, se conserve et se perd suivant la loi. Le code civil developpe comment, mais il n y a pas d article sur la perte a cause d une independance, car ce cas, l independance n est pas prevu, mais on peut s en tenir a d autres concepts qui sont valables.

Donc selont les independantistes, ils conserveront la nationalite espagnole, oubliant que le Congres peut voter une nouvelle loi Had Hoc, pour legisler sur ce fait concret.

Il est curieux d observer que ceux qui nient la legitimite de la C.E. en Catalogne, se cramponnent a la meme C.E. pour vouloir conserver un droit. Pourquoi vouloir maintenir la nationalite espagnole si vous etez independant?

Simplement parqu ils ont peur de se faire mettre a la porte de l U.E. et perdre tous les droits qu etre membre donne, alors que s ils continuent a avoir la nationalite espagnole, ils continuent a etre dans l U.E.

Un sondage du dimanche dernier, jette les suivants chiffres: dans une Catalogne independente, un 23% voudrait etre seulement catalan, un 17% seulement espagnol et un 57% avoir les deux nationalites. Et dans ce 57% il y avait un 94% d independentistes, curieux non?

Les independantistes au fil des semaines, en sourdine, commencent a comprendre qu etre independant aura un cout, que ce ne sera pas aussi facile que les leaders independantistes veulent leur faire croire, et ceux ci, essayent de rassurer les votants.

A ceux qui pretendent conserver la double nationalite, rien ne les fait reflechir sur le fait qu ils ne pourraient pas l obtenir, ni les articles du Code Civil qui prevoient les conditions de la perte, ou comme par exemple le fait, illogique, qu ils pourraient voter aux elections espagnoles, alors que ceux ci ne pourraient pas le faire aux elections catalanes.

Et lorsqu on leur dit que peut etre, s ils ont la double nationalite, ils devront payer des impots en Espagne, ils refusent, alleguant qu ils sont catalans!

Lors du debat entre le ministre d affaires exterieures et le leader d ERC, celui ci lorsque le ministre lui rappele que Merkel ou Cameron ont declare etre contraire a une separation, qu ils soutiennent une Espagne unie, le chef d ERC n a d autre argument que celui de dire que ces deux la n ont pas d autorite, qu ils ne sont pas l UE.

Alors le ministre lui lit les declarations de Junckers, et a nouveau, le leader d ERC declare que Junckers n est pas l UE.

On a put voir et entendre, comment le leader d ERC interprete les lois, les declarations a sa faveur.

Lorsque le ministre lui rappele que le principal client de la Catalogne, est le reste de l Espagne, l autre rigole, et declare qu ils ouvriront de nouveaux marches!

L impression que j ai eut, est que l independantiste a gagner le debat, car son message etait clairement positif, pas un seul doute sur l avenir radieux et prospere qui pointe a l horizon, face a un ministre chiffres et documents en main, avec une information veritable et serieuse, mais face aux sentiments, au reve, rien a faire.

Etre independantiste est un acte de foi, pas de raison.

Depuis le debut du proces, les avertissements sur les consequences d une independance se sont succedes depuis tous les secteurs. La strategie de la peur, comme appelent les independentistes a tout avertisement contraire a l independence.

Meme si la Caixa, symbole de la Catalogne, qui a changer son siege de Barcelone a Madrid, rien n impressione les independantistes, meme si le Circulo de Empresarios avertit des dangers sur les consequences d une independance, ou si le Circulo de Empresarios vascos, du pais basque, fait de meme, ou si son equivalent catalan, le Cercle d Economia, rien n y fait.

De nombreuses voix d economistes, catalans, avertissent des perils, rien n y fait, ils preferent ecouter les gurus independantistes como Sala Martin, qui ecarte d une maniere desinvolte les nuages. Ils oublient que Sala Martin, par ex. n a rien a craindre en ce qui concerne les problemes , les economiques entre autres, car il a son futur assure, estant professeur aux USA.

Lorsque Josep Borrell qui a publie un bouquin sur les dangers d une Catalogne independante, ses conclutions sont ignores para les independantistes, et meme la tele catalane, TV3 veritable outil de propagande indenpendantiste, l ignore. Pourtant Borrell, catalan, ex ministre sous Felipe Gonzalez, ex president du Parlement europeen, sait de ce qu il parle.

Depuis le debut du proces, des centaines d entreprises de tout genre ont changees leurs residence fiscale de Barcelone vers Madrid, ou meme commencent a transferer leurs lignes de productions vers le reste de l Espagne.

Pronovias, une des plus importantes et catalane, a declarer qu en cas d independence, elle s en irait, Telefonica de meme. Le president d une des principales boite phamaceutique, Almirall, c est joint aux avertissements. Mais meme cela, n effraie pas les independantistes, curieusement.

Et puis il y a l usage des mots: Liberté au lieu de sécession, deconnexion au lieu de separation, souveraineté au lieu d' indépendance, démocratie au lieu d insoumission aux lois "espagnoles".

Mais c'est l'Espagne entière qui doit voter pour une éventuelle indépendance catalane?

Si seule la Catalogne vote, quelle valeur a le résultat de ce vote?

Même Valls est allé supplier les Catalans de ne pas déserter

je rigole !

Il faut ne pas oublier, que l Europe se joue le futur en Espagne. Qu un eventuel "triomphe" des independantistes catalans, pourrait donner des ailes a d autres independantistes du reste de l Europe.

Valls fait bien de se posicioner en contre de l independance, surtout qu etant lui aussi catalan, cela fait mal aux independatistes.

Il me semble que ce type de revendication n'est que la conséquence, finalement des grandes euro régions, voulue par les diverses familles politiques qui aboutissent à dresser des citoyens d'un même nation les uns contre les autres, arguant que la Catalogne, espagnole, refuse de payer pour l'Andalousie, espagnole aussi. Cela permets de briser l'unité d'un peuple, pourtant indispensable à l'instauration de rapports de force.

Il y a un courant influent parmi les européistes qui veut une Europe des "länders" à la place de l'europe des Nations.

Le hic c'est que c'était aussi un plan de la SS

Et l’Europe version Himmler ce n'est pas vendeur.

Fallait le chercher, le rapport entre l'UE et la SS...

C est n est pas un victoire des independantistes. Sauf dans leur imaginaire.

En nombre de sieges, ils perdent, tout en maintenant une majorite, car la loi electorale leur donne avantage, un siege dans le parlement autonomique ne vaut pas le meme nombre de voix dans la Catalogne profonde que dans la Catalogne industrielle, ou "moderne".

Donc, si la democratie est un homme, un vote, les independantistes ont perdus.

Avec 91.7% du scrutin, on trouve un 47.75% favorable a l independance contre 51.7% contraire.

Majorite dans le parlement autonomique des independantistes, mais pas en % de votes.

La situation s annonce complique... La CUP n approuvera pas Artur Mas comme president.

Peu etre Junqueras...alors on va bien rigoler, car si MAs est un cinique, Junqueras est un fantaisiste a la larme facile, au sentiment independantiste a fleur de peau.

Et Romeva est un arriviste, sans scrupule.

C est n est pas un victoire des independantistes. Sauf dans leur imaginaire.

Je prie pour que tu aies raison.

Je commence vraiment à craindre le pire: une Catalogne espagnole qui se déclare à terme indépendante de façon unilatérale et les conséquences, dont de possibles émeutes voire une guerre civile entre Madrid et Barcelone.

Enfin, guerre civile est un grand mot, mais que Madrid soit obligé d'envoyer l'armée et que cela fasse des dégâts.

http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/09/27/catalogne-victoire-des-independantistes-aux-elections-regionales_4774173_3214.html

Catalogne : victoire des indépendantistes aux élections régionales

Les deux partis favorables à l’indépendance de la Catalogne vont obtenir plus de la majorité des sièges au parlement régional, selon deux sondages établis à la sortie des urnes.

Les deux listes « Junts pel Si » (« Ensemble pour le oui ») et CUP pourraient cependant échouer à obtenir la majorité absolue des voies, plafonnant selon ces premières estimations entre 48 % et 49,8 % des voix.

Le sondage commandé par la télévision catalane, TV3, donne entre 74 et 79 sièges aux indépendantistes, sur 135 au sein du parlement catalan. Un autre sondage, de l’entreprise GAD3 pour la radio Cope, donne entre 71 et 76 sièges aux sécessionnistes.

Lire aussi : L’indépendance, ligne de fracture en Catalogne

Un millier de personnes se sont rassemblées dans le centre de Barcelone dimanche soir devant l’état-major de campagne de « Junts pel si », la principale liste indépendantiste et scandaient « In-de-pen-den-cia » en agitant des drapeaux rouge, jaune et bleu, les couleurs des indépendantistes.

Un des directeurs de la campagne de Junts pel si, Francesc Homs, s’est adressé à la foule de sympathisants, en se montrant prudent mais optimiste :

« Notre impression, en fonction des données dont nous disposons, c’est qu’il y a une majorité souverainiste claire et nette en faveur de l’indépendance. »

Forte participation

La participation a été particulièrement élevée : deux heures avant la fermeture des bureaux de vote, elle s’élevait déjà à 63 %, soit sept points de plus que lors des dernières élections régionales en 2012.

Grâce à cette majorité en sièges, les séparatistes vont tenter d’engager la riche région du nord-est de l’Espagne sur la voie de l’indépendance, malgré la ferme opposition du gouvernement central de Madrid. Ils espèrent y parvenir d’ici 2017.

Les cinq millions et demi d’électeurs catalans étaient appelés à élire les 135 membres du parlement régional pour les quatre prochaines années dans cette élection aux allures de référendum sur la sécession.

ben oué, on peut pas vous faire confiance quoi....

on tourne le dos vous déconnez, c'est pas très sérieux

on tourne le dos vous déconnez, c'est pas très sérieux

lol je vois à peu près ce que vous voulez dire mais j'ai quand même besoin de précisions

c'est qui le "on" et le "vous" ?

J'ai la double nationalité franco espagnole et je suis aussi européen. (pour moi ça fait trois nationalités, enfin, dans le concept)

Et "vous" donc la France je suppose, a tourné le dos de quelle manière ?

Ce qui est sûr c'est que j'ai quand même grave honte des catalans espagnols.

Misère cette affaire.

Comme le dit Elijah ça peut contaminer l'Europe entière d'idées inutiles et nuisibles.

Et ne pas oublier que bien sûr la France a elle aussi sa Catalogne, en plus d'autres régions très marquées culturellement et historiquement.

on tourne le dos vous déconnez, c'est pas très sérieux

Les espagnols sont en effet bien plus connus pour leurs passions et sentiments que pour leur sérieux

Hier soir, si on avait le temps et l envie, de faire un parcours des differents programmes des TV qui ont fait un suivi des elections, on trouve un notable difference entre ce qu elles concluent.

On passe outre TV3, aquise, honte a elle, a l independantisme. De meme que les TV locales.

8TV, la chaine "privee" catalane, privee entre guillemets, car elle reçoit une genereuse aide de la generalitat de catalogne, arrive a la conclusion que l independantisme est une force de poids. Normal, lorsqu on voit qui faisait partie du debat, la majorite etaient favorables au nationalisme.

Par contre si on prends les TV privees "espagnoles", TV5 ( qui n a practiquement pas fait de debat, ou A3,( avec un presentatirce catalane, Susana Griso) on a put constater une grande pluralite d opinions, ou ils arrivent au resultat, a la conclusion, que l independantisme, en depit de son enorme machine de propagande, n a pas gagner, que la victoire est de l autre option.

TV1, la chaine nationale, avec des participants au debat de touts bord, meme une avec de grandes sympthies pour les nationalistes, conclue a la defaite des independantistes.

Par contre, au cours de la nuit, dans mon village, de nombruex independantistes faisaient la fete, se croyant vainqueurs.

Comme il faisait beau, au cours de la journee, j ai fait un petit tours autour des colleges electoraux, ou l affluence etait importante, avec de longues queues. Et les seules demsotratins d options politiques des votants etaient celles des independantistes, qui ne se genaient pas de montrer leur choix politique. Les non independatistes, n exprimants pas la leur. Curieux, non?

En fait, habitant dans la province catalane la plus independantiste, je suis habitue a cela, a voir d un cote, une franche demostration de pouvoir, et de l autre, un profil bas. Peur? prudence? oui, de se faire montrer du doigt, comme etant un mauvais catalan, ou carrement, pas catalan du tout. Avec le clivage de plus en pkus fort de la societe en catalogne, on a toujours en tete ce qui c est passe au pays basque.

Comme il est curieux, par ex. d aller dans n importe quelle librairie de ma ville (17.000 habitants) et voir que les livres en faveur des theses indenpendantistes occupent plusieurs etageres, bien a la vue, et ceux contraires, a peine une seule, et dans n importe qeul coin ou au ras du sol.

Il faut se souvenir, que Mas, est l exemple de comment croire qu il a gagner, alors qu a chaque election, son parti perd des representants, qu il a liquide CiU, qu il a mis la Catalogne en banqueroute, que l etat a dut acourrir a la rescousse economique de la Generalitat, pour faire front aux dettes, en mars 2015, l etat possedait plus de la moitie de la dette de la Generalitat, qu avec un partie de cet argent, Mas a lancer sa politique de separation, gaspillant genereusement pour promotionner l independance, alors que la Generalitat doit des millions d euros aux municipalites, au pharmacies, a ses divers fournisseurs...

Comme detail, l etat refuse de payer les factures que la Generalitat presente au tresor public, Hacienda, qui ont a voir avec l independantisme.

Artur Mas, n a pas d autre moyen, donc, pour financier son plan, que de faire des economies dans le social, infratructures, education, fournisseurs...

Bref c'est le boxon.

La Catalogne n'a jamais été un pays, qu'est ce qu'il nous font ch... ?

Bah c'est du pur égoïsme : comme pas mal de région en Europe, les plus riches ne veulent plus être solidaire avec les régions moins favorisé de leur pays !

C'est la ligue du Nord en Italie qui ne veut plus du boulet qu'est l'Italie du sud, c'est l'Ecosse qui a du pétrole et donc ne veut plus partager avec le RU, c'est la Flandre qui ne veut plus de la Wallonie jugée plus pauvre, etc...

Il y a évidement un sentiments régionaliste mais le fond de l'histoire c'est tout de même ça : l'argent, l'égoïsme...

On est bien loin de l'idée de liberté qui est mise en avant, la Catalogne étant à ce titre un cas d'école puisque cette région bénéficie d'une large autonomie politique, seulement... seulement... voilà, elle participe à la solidarité financière pour aider les autres régions d'Espagne et dès qu'on touche au grisbi ça donne des idées d'indépendance !

Il me semble que ce type de revendication n'est que la conséquence, finalement des grandes euro régions, voulue par les diverses familles politiques qui aboutissent à dresser des citoyens d'un même nation les uns contre les autres, arguant que la Catalogne, espagnole, refuse de payer pour l'Andalousie, espagnole aussi. Cela permets de briser l'unité d'un peuple, pourtant indispensable à l'instauration de rapports de force.

A la bonne heure ! Le silence assourdissant de l'UE concernant les élections en Catalogne est le même que celui dont elle avait témoigné quand l'Ecosse aurait pu franchir le même Rubicon. L'UE fait mine de s'offusquer de telles ou telles indépendances, mais dans la réalité des faits elle est encourage lesdites velléités d'autonomies car il plus aisé de contrôler des petites entités territoriales économiquement plus faibles, que des gros Etats constitués et unis.

Declarations des indenpendantistes:

Oriol Junqueras, delcare dans divers journaux et interviews qu ils ont gagner en sieges et en votation, que le mandat du peuple est clair: independance.

La CUP hier soir: nous desobeirons les lois espagnoles. Desobeissance civile. Mais sans Artur Mas.

Junts per el Si,declare qu ils sont legitimé pour faire une DUI, que le proces suivra son cours, et que la CUP devrait faire un effort, et investir Mas comme president.

Podemos, ou sa succursale Catalunya si es pot, apres son maigre resultat, ne semble pas avoir encore tirer les conclutions de sa defaite.

Pablo Iglesias vient d annoncer qu ils souhaiteraient une coalition avec ERC, PSC pour gouverner la Catalogne.

Le PP, semble avoir perdu des votes plus du fait des cas de corruptions que de sa politique. J ai suivi la campagne de son representant, Albiol, et elle m a semble coherente.

Ciutadans a fait u ntres bon travail, ramassant les votes des socialistes fatigues de voir le PSC comme trop nationaliste, le vote de ceux du PP fatigues des cas de corruption, et le vote de tous ceux qui en ont ras le bol de l histoire nationaliste.

Le panorama semble confus.

Et le reste d espagnols voient leur patience avec les independantistes arriver a la limite.

A la bonne heure ! Le silence assourdissant de l'UE concernant les élections en Catalogne est le même que celui dont elle avait témoigné quand l'Ecosse aurait pu franchir le même Rubicon. L'UE fait mine de s'offusquer de telles ou telles indépendances, mais dans la réalité des faits elle est encourage lesdites velléités d'autonomies car il plus aisé de contrôler des petites entités territoriales économiquement plus faibles, que des gros Etats constitués et unis.

Avec le système de vote actuel, les petites entités ont montré leur pouvoir de blocage, je ne pense pas que l'UE en souhaite plus, elle contrôle au contraire plus facilement les grands pays.