les allemands font un pari sur l'avenir de leur nation . Risqué ou calculé ? Apparemment, la majorité des allemands se rangent derrière leurs responsables politiques. Toujours est il que depuis 40 ans, j'entend les économistes, démographes et autres experts français faire un pari inverse: en nous annonçant depuis des décennies l'écroulement de l'Allemagne à partir de 2010/2015............... : :

Pari hyper dangereux vu ce que "l'appel'' de Merkel aux migrants risque de se transformer en catastrophe sociale qui peut dépasser rapidement les bonnes volontés!

Les allemands font un pari sur l'avenir de leur nation ? : Tiens Des salafistes allemands recrutent parmi les réfugiés http://www.lefigaro.fr/international/20 ... fugies.php

Yes we can , çà se dit comment en Allemand ?

c'est pas un pari allemand mais de Bruxelles des élites, pas du peuple, qui s'il est sorti un temps dans les rues pour dire "bienvenue les gentils migrants !" c'est parce qu'ils étaient bêtement arnaqués par l'émotion de l'enfant syrien mort sur une plage de ... Turquie donc hors Europe qui plus est c'est un pari de la haute finance, du capitalisme, c'est tout les allemands vont s'en mordre les doigts le plus ridicule étant Merkel "oui venez migrants on vous aime" et une semaine après "oh , on a un petit problème de gestion d'un tel afflux, peut on refermer la frontière avec l’Autriche s'il vous plait ?" stupéfiant de bêtise

Tu reprends la caricature des sites nationalistes ou complotistes . C'est effectivement un pari très risqué, mais j'avais rappelé qu'en 1962, en quelques semaines 600 000 refugiés avaient envahi la France. Techniquement, l'Allemagne a la richesse et les infrastructures pour accueillir 1 millions de refugiés qui fuient la guerre ( en principe moins exigeant et plus reconnaissant que des refugiés économiques). le soucis reste sociétale : il faut au minimum que 2 allemands/3 acceptent de voir leur pays changer radicalement .

Tu reprends la caricature des sites nationalistes ou complotistes . C'est effectivement un pari très risqué, mais j'avais rappelé qu'en 1962, en quelques semaines 600 000 refugiés avaient envahi la France. Techniquement, l'Allemagne a la richesse et les infrastructures pour accueillir 1 millions de refugiés qui fuient la guerre ( en principe moins exigeant et plus reconnaissant que des refugiés économiques). le soucis reste sociétale : il faut au minimum que 2 allemands/3 acceptent de voir leur pays changer radicalement . : tu oublies juste une chose, c'était des Français que ça te plaise ou non : vu les videos qui montrent leur arrogance et leur agressivité, je doute que la reconnaissance fasse partie de leur point de vue! Je penserais plutôt aux mots exigences et revendications

Tu reprends la caricature des sites nationalistes ou complotistes . C'est effectivement un pari très risqué, mais j'avais rappelé qu'en 1962, en quelques semaines 600 000 refugiés avaient envahi la France. Techniquement, l'Allemagne a la richesse et les infrastructures pour accueillir 1 millions de refugiés qui fuient la guerre ( en principe moins exigeant et plus reconnaissant que des refugiés économiques). le soucis reste sociétale : il faut au minimum que 2 allemands/3 acceptent de voir leur pays changer radicalement . : tu oublies juste une chose, c'était des Français que ça te plaise ou non : vu les videos qui montrent leur arrogance et leur agressivité, je doute que la reconnaissance fasse partie de leur point de vue! Je penserais plutôt aux mots exigences et revendications plus francophones que français, pour 80% d'entre eux qui n'avaient aucun lien ethnique avec la métropole . J'ai simplement titré "le pari allemand " , pour, contrairement à beaucoup, ne pas y mettre de jugement de valeur.

J'avais été assez bluffée lors de la réunification de l'Allemagne en voyant la façon dont ils avaient absorbé l'Allemagne de l'Est et surtout leur monnaie! Ils s'en sont assez vite remis! Là, le pari est de récupérer les mecs valables en terme de main d'œuvre puisque, tout de suite, le patronat a mis en place des procédures de recrutement des qualifiés. Donc l'Allemagne va peut être réussir son pari, sauf que, lorsqu'elle aura son quota, elle se débarrassera des non qualifiés chez les voisins. Je lui reproche d'avoir inconsidérément lancé un appel insensé et déclenché, chez les réfugiés en Turquie, Jordanie et Liban, une immigration massive dont profitent aussi des non syriens ou irakiens. C'est du grand n'importe quoi!

Tu reprends la caricature des sites nationalistes ou complotistes . . Mais tout à fait, car c'est la réalité et du coup ça n'est même plus complotiste, juste nationaliste au bon sens du terme (c'est à dire sans le côté belliciste) Je ne comprends pas que tu puisses être, toi, l'antisioniste, pour en toute connaissance de cause ou non, la haute finance qui dirige ce bas-Monde Quel intérêt à faire venir un million d'envahisseurs par an rien qu'en Allemagne ? tu crois que Merkel fait cela par humanisme ? non. Pour payer les retraites ? non plus Tout simplement pour faire baisser le coût du travail en Allemagne, afin que les grands patrons puissent continuer à faire de ce pays une terre exportatrice et engrangeant de l'argent pour eux, les grands patrons, et rien que pour eux Merkel reçoit ses ordres de Bruxelles qui reçoit ses ordres de Washington, qui reçoit ses ordres de Tel Aviv (Jack, si tu me lis...) Cela devrait te titiller un peu mon ami ;) je te le dis pas méchamment et quant à ton côté chrétien, eh bien justement il devrait être opposé au capitalisme débridé apatride qui n'agit que pour faire de l'argent que pour lui même. n'oublie pas que la Bible est contre l'usure ;)

Tu reprends la caricature des sites nationalistes ou complotistes . C'est effectivement un pari très risqué, mais j'avais rappelé qu'en 1962, en quelques semaines 600 000 refugiés avaient envahi la France. Techniquement, l'Allemagne a la richesse et les infrastructures pour accueillir 1 millions de refugiés qui fuient la guerre ( en principe moins exigeant et plus reconnaissant que des refugiés économiques). le soucis reste sociétale : il faut au minimum que 2 allemands/3 acceptent de voir leur pays changer radicalement . Comparer les rapatriés de 1962 dont certains avaient des points de chute en métropole et surtout qui étaient citoyens français avec des hordes exogènes ne maîtrisant pas le français et aux mœurs différentes, il faut oser. Mais vous oser tout c'est un des critères pour vous reconnaître. De plus, en 1962 les 30 glorieuses étaient à leur apogée. En 2015, le chômage et les déficit conduisant à des dettes publiques abyssales plombent l'économie. En outre, les harkis pourtant citoyens français ont été refoulés ou parqués.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

le pari allemand !

emain

pour ceux qui ne le savent pas encore, les pieds noirs séfarades d'Algérie, n'étaient pas les descendants de français juifs venus s'installer en Algerie après la conquète de 1830, mais des autochtones arabo-berbères de confession juives. C'est le decret Cremieux de 1870 , qui en a fait par la loi des français et non par leurs origines et leur culture.

en quoi des algériens d'origine arabo-berbères et de culture juive séfarade auraient été en 1962 de mœurs et de culture française.........et des syriens chrétiens ne pourraient pas l'être en 2015 ?

seule la maitrise du français appris en Algérie à l'école de la république était un élément complémentaire, favorable à l'intégration des pieds noirs séfarades.

Votre anti-sémitisme n'a d'égal que votre inculture.

1/ Tous les juifs d’Algérie n'étaient pas des descendants d'autochtones arabo-berbères de confession juives;

2/ Le décret Crémieux a comblé un vide juridique :

- Tout européen (juifs inclus) s'installant en Algérie devenait français rapidement;

- Les musulmans avaient le choix entre le statut de l'indigénat (avec un code spécifique : pe polygamie autorisée) et la nationalité française.

- Les juifs indigènes d’Algérie n'avaient aucun statut, ils ont choisis d'être français.

Un autre grand connard avait voulu distinguer ceux qui étaient français de longue date des autres. Mais cela lui était retombé sur le bec, la majorité des pieds noirs avaient un grand père français ce qui n'étaient pas le cas de beaucoup de métropolitains.

agri-info-intox

je n'ai jamais dit que le million de rapatriés d'Algérie étaient tous des séfarades . Les chiffres sont de 200 à 250 000 (soit 1 sur 4 ou 5). A cela s'ajoutent quelques harkis qui ont eu la chance de monter dans le bateau, qui malgré leur fidèlité à la France, n'ont pas été accueillis comme il se le devait en métropole.

Je ne vois pas en quoi les syriens chrétiens, dont les grand parents ont été à l'école française du temps du protectorat français en Syrie seraient moins bien intégrables que les séfarades ou les harkis de 1962 .

J'ai des amis arméniens (donc chrétiens d'Orient) arrivés en France depuis 4 ans, je peux vous assurer qu'ils partagent totalement les valeurs occidentales. D'autant plus que malgré leur forte culture chrétienne, ils ont été à l'école du temps de l'URSS.

Je rappelle, que la Syrie était jusqu'à présent un pays laïc et même plus laïc que le Maroc

agri-info-intox

j'en reviens au pari allemand.

Longtemps comparée au Japon, l'Allemagne vient de prendre une orientation totalement différente . Le Japon fait le choix d'assumer son vieillissement , alors que l'Allemagne fait le pari de l'immigration massive . Il est vrai qu'en 1945-46; les allemands pourtant totalement ruinés avaient déjà assumé l'accueil de millions de refugiés.

Observer et comparer ces 2 pays, dans les 30 ans qui viennent sera très intéressant.

hans

Longtemps comparée au Japon, l'Allemagne vient de prendre une orientation totalement différente . Le Japon fait le choix d'assumer son vieillissement , alors que l'Allemagne fait le pari de l'immigration massive . Il est vrai qu'en 1945-46; les allemands pourtant totalement ruinés avaient déjà assumé l'accueil de millions de refugiés.

Oui des réfugiés allemands, bref des gens de même culture et de même langue.

Observer et comparer ces 2 pays, dans les 30 ans qui viennent sera très intéressant.

Je parie qu'un pays va s'embourber dans d'interminables tensions ethnique et voir fleurir divers ghettos où règnerons communautarisme, violence et anomie sociale, tandis que l'autre demeurera une société pacifié malgré des difficultés économique liées à sa transition démographique.

agri-info-intox

franchement j'ai aucun à priori. Je parle d'un pari risqué pour l'Allemagne

Mais pour le Japon, je suis très sceptique, d'autant plus que contrairement à la Russie, c'est un pays où l'on vit vieux . Dans 30 ans, le Japon sera vraiment un hospice.

Alors que depuis 40 ans, j'entend parler de l'écroulement futur de l'Allemagne à cause de sa faible natalité..........écroulement qui est encore loin de se réaliser.

hans

Mais pour le Japon, je suis très sceptique, d'autant plus que contrairement à la Russie, c'est un pays où l'on vit vieux . Dans 30 ans, le Japon sera vraiment un hospice.

C'est une transition douloureuse mais pas mortelle, une fois que la grosse part des personnes âgés s'éteindront, et que le nombre d'habitants diminuera, le Japon pourra restabiliser sa démographie via une politique nataliste. Dans tous les cas la société japonaise demeurera stable avec une forte cohésion sociale découlant d'une culture riche et commune à tous les japonais.

Alors que depuis 40 ans, j'entend parler de l'écroulement futur de l'Allemagne à cause de sa faible natalité..........écroulement qui est encore loin de se réaliser.

Normal cela n'a jamais été une menace qui aurait mené à un écroulement, en revanche les tensions ethnique et la fracturation de la société allemande selon des critères ethniques et des incompatibilités culturelles profondes, en voilà une source d'écroulement des plus dangereuses.

agri-info-intox

ma conviction, c'est que tant qu'on est capable d'offrir un ascenseur social aux émigrés : grands parents ouvriers, enfants artisans et petits enfants profs ou avocats , comme ce fut le cas au XXè siècle, les problèmes ethniques et d'intégration sont résoulus à 90% .

En plus de tradition l'Allemagne n'est pas un état laïcard comme la France , mais multi religieux (catholiques et protestants) . Cà leur est peut être plus facile d'intégrer des musulmans .

garanceex

ma conviction, c'est que tant qu'on est capable d'offrir un ascenseur social aux émigrés : grands parents ouvriers, enfants artisans et petits enfants profs ou avocats , comme ce fut le cas au XXè siècle, les problèmes ethniques et d'intégration sont résoulus à 90% .

En plus de tradition l'Allemagne n'est pas un état laïcard comme la France , mais multi religieux (catholiques et protestants) . Cà leur est peut être plus facile d'intégrer des musulmans .

Vous fondez votre conviction sur le critère d'une immigration régulée, mais je doute qu'elle soit applicable dans le cas de l'immigration massive d'ethnies majoritairement liées entre elles par la même religion.

Aparté : hier, un reportage montrait une famille de clandestins-réfugiés-immigrés irakiens accueillis en France, dont l'une des gamines âgée d'environ 6 ou 7 ans portait déjà le foulard islamique.

hans

ma conviction, c'est que tant qu'on est capable d'offrir un ascenseur social aux émigrés : grands parents ouvriers, enfants artisans et petits enfants profs ou avocats , comme ce fut le cas au XXè siècle, les problèmes ethniques et d'intégration sont résoulus à 90%.

Conviction louable mais probablement fausse, certains aspects culturels ne sont tout simplement pas conciliables, de plus l'ascenseur social allemand ne peut au mieux marché que pour une minorité d'immigrés solidement formées, la majorité trouvera au mieux des jobs de merde, le patronat allemand ne voyant dans ces masses d'immigrés qu'une opportunité de faire encore davantage pression sur les salaires. Au final ces populations d'immigrés et leurs descendants seront surreprésenté parmi les chômeurs.

En plus de tradition l'Allemagne n'est pas un état laïcard comme la France , mais multi religieux (catholiques et protestants) . Cà leur est peut être plus facile d'intégrer des musulmans .

Rien à voir avec le modèle d'intégration, le fossé culturel et le caractère massif de l'immigration rendent d'avance toute intégration impossible pour l'écrasante majorité de ces migrants.

christianne

ma conviction, c'est que tant qu'on est capable d'offrir un ascenseur social aux émigrés : grands parents ouvriers, enfants artisans et petits enfants profs ou avocats , comme ce fut le cas au XXè siècle, les problèmes ethniques et d'intégration sont résoulus à 90% .

En plus de tradition l'Allemagne n'est pas un état laïcard comme la France , mais multi religieux (catholiques et protestants) . Cà leur est peut être plus facile d'intégrer des musulmans .

Ils ne savent peut être pas ce qu'est l'intégration de musulmans!!

L'ascenseur social ne peut fonctionner que s'il y a assimilation et volonté réelle d'appartenir au pays d'accueil. ça commence par le fait de donner aux enfants des prénoms français ou tout au moins non connotés religieusement, par la fréquentation de Français, par l'absence de revendications religieuses ou communautaristes etc.

C'est ce qui s'est passé lorsque la France a accueilli de nombreuses vagues d'immigration. Arméniens, Italiens, Polonais, Espagnols, Libanais, Russes, Hongrois etc

Même si leurs petits-enfants continuent à respecter les fêtes traditionnelles et la cuisine du pays des parents, ils sont totalement assimilés et personne ne leur dénierait le statut de Français

agri-info-intox

plus de 300 000 juifs de l'Europe de l'est ont migré en France entre 1880 et 1940. On disait la même chose à l'époque, ils sont culturellement trop différents pour s'intégrer dans une société chrétienne .

Eux ont très bien intégré l'ascenseur social et se sont dilués dans la population française, tout en ayant des revendications communautaristes . Et pourtant, ne me dites pas que la religion du Talmud et du peuple élu facilite l'intégration , dans une autre culture .

N'oublions pas non plus que les français , en ont remis 80 000 dans les wagons entre 1940 et 1945 . peut être les trouvaient -ils pas assez intégrés .

Pour moi l'islamophobie d'aujourd'hui, c'est l'antisémitisme des années 1930/1940 .

hans

plus de 300 000 juifs de l'Europe de l'est ont migré en France entre 1880 et 1940. On disait la même chose à l'époque, ils sont culturellement trop différents pour s'intégrer dans une société chrétienne. Eux ont très bien intégré l'ascenseur social et se sont dilués dans la population française, tout en ayant des revendications communautaristes . Et pourtant, ne me dites pas que la religion du Talmud et du peuple élu facilite l'intégration , dans une autre culture.

D'une part malgré leur religion, les juifs est-européens étaient déjà imbibés de culture européenne et étaient modernes à bien des aspects et était déjà axer sur une excellence dans les études et le travail ce qui leur a permis une intégration rapide. C'est comme les est-asiatiques très communautaires mais culturellement très axés sur la constance au travail, la discipline et les études, conséquences une communauté qui excelle que cela soit en Europe ou aux États-Unis. Enfin avec 800'000 juifs entre 1880 et 1940 cela fait seulement environ 13333 migrants juifs par an, j'espère que tu te rends compte que c'est dérisoire comparativement à l'immigration actuelle! Bref ta présente comparaison n'est pas du tout pertinente sur aucun plan!

N'oublions pas non plus que les français , en ont remis 80 000 dans les wagons entre 1940 et 1945 . peut être les trouvaient -ils pas assez intégrés. Pour moi l'islamophobie d'aujourd'hui, c'est l'antisémitisme des années 1930/1940 .

Bordel dès que tu patines dans ton argumentation tu nous ressort un point Godwin des plus caricaturaux. Déjà de 1940 à 1945 la France était sous l'occupation d'un régime dont on n'a pas besoin de répéter l'idéologie. Ensuite non car justement l'idéologie nazie avait à la fois une composante racialistes biologisante et une composante impériale, les nazis projetaient également de détruire la majeur partie des peuples slaves, bref rien à voir avec l'islamophobie qui d'ailleurs en soit n'est pas un racisme et est souvent davantage une réaction qu'un sentiment motiver par un racisme véritable.

nils

Mme Merkel est lucide et surtout elle pense à long terme.

Comment sera jugé l'honneur de l'Europe dans quelques décennies ? Cette Europe qui refuse de secourir des réfugiés de guerre, des femmes, des enfants à qui l'ont dit retournez vous faire tuer chez vous !!

Comment on peut accepter une telle indignité ??

garanceex

Mme Merkel est lucide et surtout elle pense à long terme.

Comment sera jugé l'honneur de l'Europe dans quelques décennies ? Cette Europe qui refuse de secourir des réfugiés de guerre, des femmes, des enfants à qui l'ont dit retournez vous faire tuer chez vous !!

Comment on peut accepter une telle indignité ??

Mutti Merkel a pris conscience un peu tard de son inconséquence.

Pourquoi l'Europe devrait-elle accueillir des individus qui ne partagent pas nos valeurs et notre culture ?

Pourquoi l'Arabie Saoudite ne vient-elle pas au secours de ses frères et soeurs musulmans ?

Plutôt que de chercher à culpabiliser le citoyen européen, jetez un oeil sur ce lien :

moyen-orient/bras-honneur-des-saoudiens-europe-t137107.html

agri-info-intox

plus de 300 000 juifs de l'Europe de l'est ont migré en France entre 1880 et 1940. On disait la même chose à l'époque, ils sont culturellement trop différents pour s'intégrer dans une société chrétienne. Eux ont très bien intégré l'ascenseur social et se sont dilués dans la population française, tout en ayant des revendications communautaristes . Et pourtant, ne me dites pas que la religion du Talmud et du peuple élu facilite l'intégration , dans une autre culture.

D'une part malgré leur religion, les juifs est-européens étaient déjà imbibés de culture européenne et étaient modernes à bien des aspects et était déjà axer sur une excellence dans les études et le travail ce qui leur a permis une intégration rapide. C'est comme les est-asiatiques très communautaire mais culturellement très axés sur la constante au travail, la discipline et les études, conséquences une communauté qui excelle que cela soit en Europe ou aux États-Unis. Enfin avec 800'000 juifs entre 1880 et 1940 cela fait seulement environ 13333 migrants juifs par an, j'espère que tu te rends compte que c'est dérisoire comparativement à l'immigration actuelle! Bref ta présente comparaison n'est pas du tout pertinence sur aucun plan!

l'immigration en France de 1900 à 1940, c'est plus de 2 millions de personnes dont 300 000 juifs . Bon les autres étaient principalement des catholiques ( polanais italiens espagnols,.....) ,ou des chrétiens d'orient (arméniens) et il fallait remplacer les tués de 14-18 .

A ceux là rajoutont les personnes de l'empire colonial qui sont venu travailler en France et même des chinois : Ils n'étaient pas de culture chrétienne .

hans

L'immigration en France de 1900 à 1940, c'est plus de 2 millions de personnes dont 300 000 juifs . Bon les autres étaient principalement des catholiques ( polanais italiens espagnols,.....) ,ou des chrétiens d'orient (arméniens) et il fallait remplacer les tués de 14-18.

Et non seulement de culture proche mais en plus seulement 50'000 migrants par an en moyenne durant la période citée.

A ceux là rajoutons les personnes de l'empire colonial qui sont venu travailler en France et même des chinois : Ils n'étaient pas de culture chrétienne .

Là encore tu n'as toujours pas de comparaison pertinente. Déjà le nombre était sans commune mesure à la crise migratoire actuelle, et concernant les chinois et autres Est-Asiatiques il me semble t'avoir déjà brièvement répondu. Nous sommes aujourd'hui qui plus est dans un paradigme différent où bien souvent les politiques soient nient l'impact des différences culturels soient vont jusqu'à soutenir que c'est aux autochtones de se soumettre à des habitus culturels qui nous sont totalement étrangers voir même menaçant pour nos sociétés. Le problème étant que tout cela va exploser à la figure de ces sociétés d'accueil l'événement de Cologne ainsi que les autres moins médiatisés ne sont qu'un avant-goût de ce qui attends bon nombre de Nations d'Europe occidentale.

nils

Mme Merkel est lucide et surtout elle pense à long terme.

Comment sera jugé l'honneur de l'Europe dans quelques décennies ? Cette Europe qui refuse de secourir des réfugiés de guerre, des femmes, des enfants à qui l'ont dit retournez vous faire tuer chez vous !!

Comment on peut accepter une telle indignité ??

Mutti Merkel a pris conscience un peu tard de son inconséquence.

Pourquoi l'Europe devrait-elle accueillir des individus qui ne partagent pas nos valeurs et notre culture ?

Pourquoi l'Arabie Saoudite ne vient-elle pas au secours de ses frères et soeurs musulmans ?

Plutôt que de chercher à culpabiliser le citoyen européen, jetez un oeil sur ce lien :

moyen-orient/bras-honneur-des-saoudiens-europe-t137107.html

Bla-bla raciste habituel. Les liens sont le support idéal de la rumeur, non ? Vous n'avez pas une analyse factuelle de la situation ?

Concrètement, la ville de Rennes, en partenariat avec les associations caritatives ( secours catholique, secours populaire et croix rouge) avait prévu un accueil pour 200 familles, 7 sont venues !

Les réfugiés pour cause de guerre ne veulent pas venir en France. C'est cela la réalité. Nous en paierons les conséquences morales un jour.

garanceex

Si vous aimez tant les clandestins musulmans, allez vivre en Allemagne.

Les clandestins ne sont pas attirés par la France ? Et alors ?

Une majorité de français ne veut pas qu'ils viennent grossir la population musulmane déjà existante qui se reproduit à coup d'allocs, colonise nos banlieues et surpeuple nos prisons.

nils

Il ne s'agit pas de clandestins mais de réfugiés de guerre !

L'immigration économique est secondaire. L'immigration clandestine inchiffrable par les spécialistes, sauf vous ?

L'immigration au sens large, ne comporte que des musulmans ? En fait c'est le mot pour masquer l'islamophobie, trouble clinique.

garanceex

Ils étaient réfugiés de guerre en Turquie, sur le sol européen ce sont des clandestins qui ont forcé nos frontières.

Ne vous déplaise la majorité de ces clandestins est issue d'ethnies de religion musulmane.

Je suis coranophobe.

« Page précédente Page suivante »