L’intégrisme l’emportera-t-il sur la loi française ? On se gardera ici de vouloir influencer la décision que doivent prendre les médecins du CHU de Reims sur le cas de Vincent Lambert. On rappellera, à ce stade, que l’arrêt des soins, s’il était finalement choisi par la communauté médicale, respecterait la loi Leonetti, comme en a décidé le Conseil d’Etat, et serait conforme à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l’homme, qui s’est prononcée sur ce point à une nette majorité. Mais en lisant entre les lignes le communiqué des médecins annonçant leur volonté de surseoir, on voit bien qu’il s’agit de toute autre chose. Ces praticiens, dont la probité et le dévouement sont largement reconnus, estiment que les conditions de «sérénité» et de «sécurité» nécessaires à un choix libre ne sont pas réunies. Parlons clair : ils font allusion aux menaces physiques proférées par un certain nombre de militants extrémistes à leur encontre. La soeur de Vincent Lambert, Marie, parle carrément de «terrorisme». De quels extrémistes parle-t-on ? Les parents de Vincent Lambert sont liés à la fraternité Saint-Pie-X, secte catholique d’extrême droite dont le Vatican, en dépit de certaines tentatives de négociations, a toujours déclaré l’illégitimité. Ainsi, c’est une phalange intégriste qui a réussi, par la menace, à faire dévier la procédure légale. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... te_1352812

Bien que ne lisant pas Libération , je partage l'avis (agacé) de ce journaliste . Donner raison à la mère de Vincent Lambert ,contre la Loi qui est passée plusieurs fois ( ce qui est déjà troublant !) ,c'est ouvrir une boîte de Pandore d'où sortiront les pires revendications .

Il est bon de voir que l'Eglise ne légitime pas ce courant, c'est la l'avantage d'une autorité religieuse unique. Je trouve cette affaire hallucinante, j'ai envie de dire "il est temps de le laisser partir", si ils croient sincèrement en dieu, comme ces charlatans le prétendent, la mort ne doit pas être crainte. Il est temps qu'on le laisse continuer son chemin, au lieu de s'obstiner, en sachant la rémission impossible.

Comparer la fraternité Saint Pie X à des intégristes musulmans, c'est juste complètement débile. Cela fait encore partie de la désinformation habituelle. Que je sache, ce mouvement n'a jamais demandé la décapitation de personne, ni aucune violence physique contre qui que ce soit. Ce mouvement ne mène aucune guerre, et n'envoie personne se faire massacrer, les seuls conflits qu'ils ont sont d'ordre théologique, doctrinaux ...

Des méchants soi disant intégristes qui défendent la vie. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. L'un défend la vie, l'autre la zigouille. Si on veut comparer, comparons ceux qui veulent zigouiller Vincent Lambert en le privant de nourriture avec ceux qui zigouilles les innocents dans le monde aujourd'hui.

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ?

personne n 'a a juger les parents de vincent lambert!, personne! c'est leur enfant ils font comme bon leur semble! c'est facile derriere un clavier d'ouvrir sa gueule sur un sujet qui vous concerne pas!, mais faite que ca vous arrive a vous et la les reactions change du tout au tout!!

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?

ou qu'il y est un paradis tout court..

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?Qui te dit qu'il ne l'est pas ? Qui te dit qu'il n'y en a pas ?

Qui te dit que c'est un pauvre homme ? Développe.

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Affaire Vincent Lambert : la menace intégriste

[supprimé]

greg1075

Il suffit de s'adresser à la bonne personne , ça se pratique dans tous les hôpitaux . Sauf que ce n'est pas " officiel " .

cemab

A part le ressenti de ces p'tits bouts'd'choux tout émotivés par la vie d'un gars dont ils n'ont absolument rien à cirer, mais inquiets de finir comme des larves eux-mêmes, ça n'a toujours pas beaucoup avancé chez nos amis miséricordieux (godwin pour la nième fois je sais) question argumentation bétonnée façon blockhaus. -==)

cemab

de plus que ce soit des arguments religieux qui vous sont opposés devrait vous rendre plus ~~excités~~ motivés, or, rien.

A part constater que ça en est, et d'autres références qui sentent le souffre, rien.

Qu'est-ce qui vous arrive ?

cemab

merl1

Lui il a déjà buté la moitié de la planète alors...

cemab

le gouvernement se pourvoit en cassation contre la décision en appel ordonnant la reprise des soins
https://www.francetvinfo.fr/societe/euthanasie/vincent-lambert/affaire-vincent-lambert-le-gouvernement-se-pourvoit-en-cassation-contre-la-decision-en-appel-ordonnant-la-reprise-des-soins_3469145.html

"mort miséricordieuse" mon cul, ils veulent tout simplement créer un précédent, et pour ce faire, buter un homme sera le moyen le plus simple.

ed : je rappelle à nos amis promoteurs de miséricorde que ses parents avaient demandé à ce qu'il soit transferré vers un autre établissement (qui avait bien entendu donné son accord)

katou

Donc le gouvernement après ces élections montre au grand jour son visage, il promeut l'euthanasie et veut donc la légaliser car en fait qu'est-ce que cela peut bien faire au gouvernement que VL soit transporté dans un service spécialisé dans ce genre d'handicap ?

JPS38

Je me pose la question.

Quand on voit un handicapé comme VL, c'est quoi ce réflexe de prendre sur soi l'initiative toute personnelle de vouloir l'achever illico presto, sans tenir compte d'éléments infiniment plus subtils qu'un avis de médecin qui ne veut écouter personne parce que son seul diagnostic ferait loi .

Je me pose encore la question.

A part être ignorant des choses de la médecine...
A part faire une projection insupportable dans ce que VL représente d'inutile et de vain...
A part surestimer son propre besoin à décider du bon droit d'éliminer ce que l'on juge être une merde ou pas...
A part cette manie irrépressible de tirer les châsses d'eau de la bonne conscience chrétienne...
A part ne pas aimer les légumes...

Je me pose toujours la question.

cris

Buter un homme ?
Il n'est plus lui c'est un corps relié à des machines qui mangent pour lui, qui respirent pour lui...
Si les parents défendent des machines c'est pas chrétien. Pourquoi ils ne le laissent pas seul en face de Dieu et là ça passe ou ça casse.
Quoique en ce qui me concerne j'ai perdu la foi il n'y a pas longtemps.

JPS38

cris Buter un homme ?
Il n'est plus lui c'est un corps relié à des machines qui mangent pour lui, qui respirent pour lui...
Si les parents défendent des machines c'est pas chrétien. Pourquoi ils ne le laissent pas seul en face de Dieu et là ça passe ou ça casse.
Quoique en ce qui me concerne j'ai perdu la foi il n'y a pas longtemps.

En cas d'impuissance, s'en remettre à dieu...surtout lorsqu'il a une blouse blanche . 🤣

KRON

KRON " ... La privation sensorielle est une méthode de thérapie et peut être utilisée en tant que torture psychologique mise au point par la CIA vers 1951-54 à partir d'expériences qu'elle avait financées en 1951 et faites par le neuropsychologue Donald Hebb sur ses étudiants volontaires à l'Université McGill à Montréal. ... "

" ... Cette méthode physiquement non-violente consiste à réduire autant que possible les perceptions sensorielles du sujet par le port d'un casque assourdissant pour le priver de l'audition, d'un bandeau (ou de lunettes) sur les yeux pour l'empêcher de voir et en privant celui-ci du toucher et de l'odorat, puis en l'isolant des contacts humains et des stimulations extérieures (sport, ordinateur…) par l'enfermement dans une pièce étroite. Les effets, constatables au bout de quelques jours, sont des hallucinations comparables à des prises de drogues et aboutissent à une régression mentale et un chaos existentiel insupportable. ... "

https://fr.wikipedia.org/wiki/Privation_sensorielle

un chaos existentiel insupportable

Si l'on envisage que Vincent Lambert soit conscient et ait ainsi une vie intérieure, étant donnée sa coupure avec le monde extérieure l'on peut raisonnablement conclure qu'il est en état de privation sensorielle. Sur cette base, il est inhumain de ne pas mettre fin à sa torture.

S'il est inconscient, il ne profite pas de sa vie. Mettre fin à celle-ci ne supprimerait aucun moment de vie dont il pourrait bénéficier.

En tenant compte de tous les aspects de la situation de Vincent Lambert, le tuer est le mieux pour lui.

Je constate Cemab que tu n'as rien répondu concernant la privation sensorielle. En manque d'inspiration ?

cemab

parce que d'abord il n'y a pas que fopo dans ma vie, et que cette comparaison est complètement conne. Il entend, il voit, etc...

A votre place, je me serais abstenu de placer une telle absurdité, d'autant que ça ne fait qu'une semaine que j'attends que vous retrouviez la mémoire à propos de vos affirmations burlesques concernant mon interprétation.

une semaine pour retrouver un simple post dans ce même fil, et ne même pas être foutu d'y parvenir, je me demande dans quelle mesure vous ne justifieriez pas une démarche miséricordieuse.

Autre chose ? --))

KRON

cemab parce que d'abord il n'y a pas que fopo dans ma vie, et que cette comparaison est complètement conne. Il entend, il voit, etc...

Tu avais trouvé le temps de poster quatre messages: tu aurais pu aussi trouver le temps dans l'un d'eux de faire référence à la privation sensorielle.

Tu écris qu'il entend, qu'il voit, etc: tu es particulièrement affirmatif; tu es en fait déraisonnable.

Tu es aussi insultant et arrogant. De t'autoproclamer vainqueur dans la plupart de tes messages est en outre ridicule.

KRON

cemab il n'y a pas que fopo dans ma vie

Pas que: je te crois; mais ce forum est une grosse partie de ta vie actuelle. Tu y exprimes ta personnalité, pour ce que j'ai pu y voir, à travers insultes, mauvaise foi, délires et affirmations récurrentes que tu es victorieux. Tu devrais t'investir davantage dans la recherche d'arguments, certes s'ils existent.

cemab

Non mais ptin, j'en reviens pas que même communiste;, on puisse poster des idioties pareilles....

Il y a une torture qui consiste à broyer le pied dans un brodequin d'acier, et le pied c'est sensible.

Eh bien, suivant votre propre logique, on est en droit de dégommer tous les mecs qui ont mal au pied.

C'est les podologues et les vendeur de godasses orthopédiques qui vont être contents tiens...

cemab

Et pour être complet sur le sujet à cette heure, on se rappellera avec profit que le gvt français a passé ces derniers jours à sucer lamentablement l'Irak pour obtenir une faveur concernant quelques ordures enturbannées, quand dans le même temps, ces fumiers demandent purement et simplement la mise à mort d'un innocent.

katou

cemab Et pour être complet sur le sujet à cette heure, on se rappellera avec profit que le gvt français a passé ces derniers jours à sucer lamentablement l'Irak pour obtenir une faveur concernant quelques ordures enturbannées, quand dans le même temps, ces fumiers demandent purement et simplement la mise à mort d'un innocent.

C'est tout à fait ça !
De plus Macron avait dit que cela ne le regardait pas alors que sa ministre (sa porte parole) disait qu'on n'avait pas à suivre les recommandations de l'onu.
Macron menteur comme un arracheur de dents. Comment peut-on voter pour un tel parti, je pense que je n'ai pas fini de me le demander.

cemab

KRON

Vous avez évolué avec un argument puissant ou vous êtes toujours pour le tuer parce que sa tronche ne vous revient pas ?

C'est possible, quoique très étonnant, c'est souvent les gens qui rament qui m'accusent de cela, et de vous à moi, j'en ai absolument rien à cirer.
passez le message à l'autre tordu tant qu'à faire merci -))

cemab

[supprimé]

alors ce gros câlin, vous nous raconterez ? -)))

cemab

petit point de situation :

-C : pourquoi voulez-vous tuer Vincent Lambert ?
-K : tais-toi, tu es arrogant.
-C : ah, mais je croyais qu'il ne ressentait rien ?
-K : arrête, tu es insultant

PTDRRRRRR

cheshire-cat

cemab petit point de situation :

-C : pourquoi voulez-vous tuer Vincent Lambert ?
-K : tais-toi, tu es arrogant.
-C : ah, mais je croyais qu'il ne ressentait rien ?
-K : arrête, tu es insultant

PTDRRRRRR

Bien entendu tout cela vous fait rire.

Récapitulons :
Deux possibilités :
Soit il est mort, et tout cela est une mascarade , il faut en finir.
Soit il est vivant et c'est une torture innommable. quel crime a-t-il commis pour mériter ce supplice interminable ? Il faut en finir.

Dans les deux cas, il faut en finir, donc il faut en finir.
Simple question de logique.

cemab

ah, le gros câlin a merdé quelque part...

un cocu de plus ? -((

cemab

du tout, chuis plutôt content de ma prestation.
j'ai encore deux ou trois trucs prêts à sortir, ça risque de vous plaire

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