L’intégrisme l’emportera-t-il sur la loi française ? On se gardera ici de vouloir influencer la décision que doivent prendre les médecins du CHU de Reims sur le cas de Vincent Lambert. On rappellera, à ce stade, que l’arrêt des soins, s’il était finalement choisi par la communauté médicale, respecterait la loi Leonetti, comme en a décidé le Conseil d’Etat, et serait conforme à la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l’homme, qui s’est prononcée sur ce point à une nette majorité. Mais en lisant entre les lignes le communiqué des médecins annonçant leur volonté de surseoir, on voit bien qu’il s’agit de toute autre chose. Ces praticiens, dont la probité et le dévouement sont largement reconnus, estiment que les conditions de «sérénité» et de «sécurité» nécessaires à un choix libre ne sont pas réunies. Parlons clair : ils font allusion aux menaces physiques proférées par un certain nombre de militants extrémistes à leur encontre. La soeur de Vincent Lambert, Marie, parle carrément de «terrorisme». De quels extrémistes parle-t-on ? Les parents de Vincent Lambert sont liés à la fraternité Saint-Pie-X, secte catholique d’extrême droite dont le Vatican, en dépit de certaines tentatives de négociations, a toujours déclaré l’illégitimité. Ainsi, c’est une phalange intégriste qui a réussi, par la menace, à faire dévier la procédure légale. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. http://www.liberation.fr/societe/2015/0 ... te_1352812

Bien que ne lisant pas Libération , je partage l'avis (agacé) de ce journaliste . Donner raison à la mère de Vincent Lambert ,contre la Loi qui est passée plusieurs fois ( ce qui est déjà troublant !) ,c'est ouvrir une boîte de Pandore d'où sortiront les pires revendications .

Il est bon de voir que l'Eglise ne légitime pas ce courant, c'est la l'avantage d'une autorité religieuse unique. Je trouve cette affaire hallucinante, j'ai envie de dire "il est temps de le laisser partir", si ils croient sincèrement en dieu, comme ces charlatans le prétendent, la mort ne doit pas être crainte. Il est temps qu'on le laisse continuer son chemin, au lieu de s'obstiner, en sachant la rémission impossible.

Comparer la fraternité Saint Pie X à des intégristes musulmans, c'est juste complètement débile. Cela fait encore partie de la désinformation habituelle. Que je sache, ce mouvement n'a jamais demandé la décapitation de personne, ni aucune violence physique contre qui que ce soit. Ce mouvement ne mène aucune guerre, et n'envoie personne se faire massacrer, les seuls conflits qu'ils ont sont d'ordre théologique, doctrinaux ...

Des méchants soi disant intégristes qui défendent la vie. Elle n’a rien à envier aux groupes équivalents dans les autres religions, par exemple les intégristes musulmans. L'un défend la vie, l'autre la zigouille. Si on veut comparer, comparons ceux qui veulent zigouiller Vincent Lambert en le privant de nourriture avec ceux qui zigouilles les innocents dans le monde aujourd'hui.

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ?

personne n 'a a juger les parents de vincent lambert!, personne! c'est leur enfant ils font comme bon leur semble! c'est facile derriere un clavier d'ouvrir sa gueule sur un sujet qui vous concerne pas!, mais faite que ca vous arrive a vous et la les reactions change du tout au tout!!

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?

ou qu'il y est un paradis tout court..

Ce pauvre homme serait quand même mieux au Paradis à bouffer des douceurs au miel, non ? Qui te dit que c'est un pauvre homme ? qui te dit qu'au paradis il y a du miel ?Qui te dit qu'il ne l'est pas ? Qui te dit qu'il n'y en a pas ?

Qui te dit que c'est un pauvre homme ? Développe.

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Affaire Vincent Lambert : la menace intégriste

KRON

cemab

Non. Pas ceux ayant exprimé que s'ils se retrouvaient dans un état végétatif irréversible ils voudraient tout de même vivre.

cemab

KRON

c'est l'inverse : on fume ceux qui l'ont demandé.

ceux qui n'ont rien écrit sont réputés ne pas l'avoir demandé, et donc, ne pas le vouloir

cemab

greg1075 Evidemment coach, puisqu'il sera sédaté.

tu m'as pas l'air très rapide par moments bro

KRON

cemab on ne sait toujours pas pourquoi

Je l'ai pourtant déjà plusieurs fois écrit.

cemab

KRON

qu'on pouvait "raisonnablement penser que" oui.

pas pourquoi vous voulez le buter, à part que pour vous, il a une vie de merde, mais bon, c'est pour vous ça....

le type mort cliniquement qui est sous respirateur, je comprends bien la limite, mais lui n'est pas sous respirateur ; ça veut dire que si on l'affame, il peut mettre jusqu'à un mois pour claquer ; ptin, chais même pas si je claquerais pas plus vite....
donc, faut bien trouver une raison.

le coût pour les assurances ?

recevable, j'imagine qu'il y en a une, celle du CHU, qui doit tirer la langue...

cemab

je te remets une phrase complète coach, ça t'évitera de les couper en suçant ton crayon :

"Au nom d’un principe de précaution, il faut anticiper et prévenir des sensations de faim ou de soif», précise au Monde Vincent Morel, professeur associé de médecine palliative au CHU de Rennes et ancien président de la Sfap. C’est pourquoi une sédation profonde est aussi prévue."

en même temps, le coup du on t'affame, mais t'auras pas faim, coach, c'était très con -)))

parce que l'intérêt d'affamer quelqu'un bro, c'est de lui donner faim

très pas un coach très malin quand même....

greg1075

Nope. C'est une affirmation générale des sensations des patients en fin de vie, comme illustré plus haut.

«Le patient en fin de vie ne meurt pas de faim car il n’a pas faim, il ne meurt pas de soif car il n’a pas soif. Et ce qui permet de combattre la sécheresse de bouche sont des soins techniques que savent réaliser les infirmières et les soignants. On parle de soins de bouche et il n’y a donc aucun inconfort dans l’arrêt de cette nutrition et de cette hydratation».

La sédation est un principe de précaution propre à la France. D'autres pays ne la pratiquent pas.

Content de t'avoir éclairé.

cemab

greg1075

parce que tu es un coach un peu con, coach : VL n'est pas en fin de vie. -))))

ça fait 10 ans que ça dure, coach, arrête le glucose, et bouffe moins de bananes -))))

KRON

En légalisant l'euthanasie, cette question sur la faim et la soif ne se poserait plus.

cemab

KRON

vaut ptête mieux qu'elle se pose plutôt que celle du flingue sur la tempe hein...

KRON

cemab

L'état de privation sensorielle est un état de torture: il est à espérer pour Vincent Lambert qu'il est totalement inconscient.

cemab

KRON

il n'est pas en état de privation sensorielle.

vous ne savez donc même pas s'il est totalement inconscient, ou non.

en clair, vous butez un mec sans rien savoir quoi que ce soit de lui, sauf ce que vous vous permettez de supposer.

gros n'importe nawak quand même.

on dirait du Triboule là...

KRON

Je n'ai certes pas autant de certitudes que toi qui est continuellement dans l'affirmatif.

Je pense que Vincent Lambert est inconscient mais j'envisage tout de même toutes les possibilités.

cemab

KRON

je suis en effet affirmatif sur un seul truc : il n'est pas en fin de vie. C'est tout

Et moi je ne bute pas les gens qui ne sont pas en fin de vie.

Sauf les terroristes

[supprimé]

KRON Vous envisagez toutes les possibilités mais dans tout les cas, conscient ou non, il faut qu'il meurt ?

KRON

Il pourrait certes rester dans cet état végétatif irréversible encore longtemps mais il n'a plus de vie sociale, de vie relationnelle, de moments de vie, et caetera. Les deux situations dans lesquelles l'on peut le plus raisonnablement penser qu'il est sont une inconscience telle que la mort ne lui supprimerait rien et une conscience douloureuse telle que la mort l'en délivrerait. Affirmer qu'il est dans un état de conscience agréable est déraisonnable.

[supprimé]

KRON Et qui vous dit qu'il souffre.
Qui vous dit qu'il est pas dans un état de conscience leger mais apaisé, ne percevant pas la douleur. Après tout il y a bien Greg1075 qui a suggéré qu'il ne sentirait pas la faim et la soif (sic) qui devaient le tuer . Que la sédation c'était pour éviter de maigrir ( lol ) On aura tout entendu. Au final on ne sait toujours pas donc dans le doute ... pas de raison de tuer.

cemab

"état de conscience agréable" ques aco ?

[supprimé]

cemab qu'on plane sans marijuana ?

cemab

[supprimé]

je ne sais pas. J'attends que mon coach arrête de faire la gueule et revienne me prodiguer ses sagaces observations et ses conseils avisés. Dès lors, je regarde, mais à mon avis, il y a de la dope là-dessous oui

greg1075

[supprimé] Après tout il y a bien Greg1075 qui a suggéré qu'il ne sentirait pas la faim et la soif (sic) qui devaient le tuer . Que la sédation c'était pour éviter de maigrir ( lol )

Moi et les experts en médecine palliative que j'ai lus. Mais si t'en sais plus sur la question, je t'en prie. Jamais dit que la sédation c'était « pour éviter de maigrir.» Essaye de comprendre avant de te lancer.

Et Lambique qui croit finalement tenir un argument : VL « n’est pas en fin de vie! » Bien vu, grand, sauf que j’ai jamais dit le contraire. Résumons donc. Sur « affamer », il s’est viandé. Sur le principe de précaution, il s’est viandé. Et sur l’argument de la fin de vie, il s’est viandé. Mais il rit, le brave garçon. Il se viande royalement à chaque coup, mais ça ne l’empêche pas de rire.

Je remarque aussi qu’il a trouvé le temps de poster 200-300 messages depuis l’autre jour. On sent le mec avec un emploi du temps chargé.

Sacré Lambique

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