Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace.

**J'ai extrait du fil sur le TdF les messages qui traitent du dopage afin de ne pas trop faire dévier le fil et je vous propose de continuer sur le dopage ici. En espérant que vous comprendrez** JdM

Froome en prend au moins autant qu'Armstrong.

c'est bizarre, je suis complètement hermétique au truc du dopage aussi....

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais sûrement me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace.

Aucun ne tiendrait le coup sans dopage.

Je ne veux pas jouer les rabat-joie, surtout que je vais sûrement me faire allumer, mais tous ces mecs, et même s'ils étaient sûrement de grands champions, à la base, ont tous été convaincus de dopage : Ulrich, Riis, Armstrong, Pantani, etc... Alors ce sont ou furent de grands cyclistes, mais aussi de sacrés tricheurs. Et les tricheurs, j'ai un peu de mal à leur tresser des lauriers sans faire une grimace.

Cessons l'hypocrisie: le dopage était généralisé á cette époque. Tricher c'est bénéficier d'un avantage que les autres n'ont pas...or là précisément tout le monde se dopait. Pantani aurait été un champion même sans le dopage et il restera l'un des + grands grimpeurs de l' histoire

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune.

Pantani Alpe d'Huez 1997, pour une montée en 36"40 record inégalé.

Virenque, Riis, Ullrich tour à tour explosent dans la roue d'Elefantino, au sommet de son art.

Il volait ce jour-là.

o6DBDG-0qLs

https://www.youtube.com/watch?v=o6DBDG-0qLs

À l'eau claire ou à la coke ?

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune.

Ce n'est pas une excuse, mais une réalité.

Moi ce qui m'interroge, ce sont les déficitaires en admiration devant un Nadal ou un Federer qui peuvent jouer un match de trois heures et plus en pleine cagne tous les deux jours, quand en plus ils ne jouent pas en double parallèlement, et qui passent évidemment au travers de faméliques contrôles antishooteuse, et venant, alors qu'ils n'y connaissent rien, déposer une petite crotte sur les sportifs les plus méritants de l'histoire.

Pour information, en 84 j'étais peinard au refuge Monzino pour l'arête de l'Innominata, en début de soirée à reviser mes topo, lorsqu'un groupe de ritals de 18-25 ans déboulés d'un club des Dolomites ont sorti à côté en se marrant les "caramelle" : amphétamines, testostérone, éphédrine ...etc, chacun avait droit à ses sucreries.

Le lendemain à 3h00 ils chantaient tous en attaquant la Noire de Peuterey à la frontale.

Ca, le dopage institutionnalisé, je ne prends pas cela comme une excuse valable. Sinon, j'admets qu'ils étaient au-dessus du lot, oui, mais ça laisse tout de même une amertune.

Ce n'est pas une excuse, mais une réalité.Bon, on ne va pas refaire le débat que nous avons déjà eu ici même et où tu as expliqué, entre autre, que ces mecs, chargés ou pas, étaient au-dessus du lot et qu'on ne fait d'un mulet un cheval de course. Réalité ou excuse, et même si le cyclisme a fait d'énormes efforts en ce domaine par comparaison à d'autres sports, on ne peut admettre cela et passer dessus d'un haussement d'épaules quand par ailleurs l'on sait que s'il y a ce problème dans ce sport, et le TdF particulièrement, c'est dû en grande partie à sa notorité -énorme comme on le voit , aux enjeux et au pognon qu'il brasse. On ne peut d'une part condamner les méfaits de l'argent porté en étandard libéral aux détriments de l'humain, et d'autre part fermer les yeux ou regarder ailleurs quand ce même pognon nuit à la santé de centaines de sportifs et provoque une amnésie pratique.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire d'aller plus avant sur ce sujet, mais un moment il faut être cohérent. Je ne te vise pas spécialement en disant cela, mais comme le dit Solfé, ne soyons pas non plus hypocrites.

Il n'a pas de pognon dans le vélo, ou c'est dérisoire du moins.

Celui qui va passer en tête au sommet du Glandon, empochera 800 euros, c'est ce que coûte une chambre à la nuit pour le soigneur d'Ibra.

Le cinquième du Tour de France (Nibali ?) remportera 50 000 euros, c'est ce que touche en cinq jours Cabaye pour cirer le banc du PSG.

Il ne s'agit pas d'être hypocrite mais réaliste. C'est justement parce que c'est un milieu sans pognon comparativement aux autres disciplines sportives qu'on se permet de le faire chier sans arrêt.

Comment imaginer qu'on améliore ses performances en trichant pour 200 000 euros par an (salaire d'un gros coureur) et qu'on ne cherche pas à le faire pour 6 000 000 annuels (salaire d'un footeux de même niveau) ? Et pourtant, t'as déjà vu des prises de sang à 23h dans l'hôtel du Barça ? Le jour où ça va péter (une balance, ça se trouve partout), ça va être de l'ordre de 10exp20 joules, l'onde de choc.

On prend vraiment le peuple pour des cons.

Dis MLH, comme si l'argent drainé par le TdF n'allait que dans la poche des coureurs. J'en ai fini là-dessus, nous avons un léger désaccord à ce sujet, donc revenons à nos pronostics.

Il faut que je te mette une petite bordure avant la montagne : Pyrénées et Alpes, tu es trop collant et tu risques de me la faire à la Vuillermoz dès demain. Déjà que demain ça se corse pour moi, alors il faut que je me recentre et que je consulte mes spécialistes. Mes pronosctics en soirée.

Et celui-là, Jeannot, il n'y a rien qui vous a paru bizarre dans son parcours, entre le joueur de Nationale à 1500 euros mensuels et celui du Bayer à 13 000 000 d'euros annuels ?

Quand un ancien international allemand de foot déclare que tout le monde salait déjà la soupe dans la Mannschaft en 1974, y compris le sélectionneur actuel, tu trouves que c'est très médiatisé toi ?

Tiens, et ça ?

Le scandale du dopage révélé le 3 décembre par un documentaire allemand, qui ciblait la Russie, est international, assure le quotidien britannique The Telegraph sur la base de documents non publiés utilisés par la télévision germanique. Selon The Telegraph qui ne cite aucun nom, 225 athlètes de 39 pays sont concernés par des valeurs sanguines douteuses, mesurées avant 2009. Parmi lesquels figurent cinq Français, trois Britanniques, 25 Kenyans et donc 58 Russes, mais surtout trois champions olympiques de 2012 dont la nationalité n'est pas révélée.

http://www.20minutes.fr/sport/1499651-2 ... q-francais

Il y a aussi ces nombreux joueurs de rugby sud-af, anciens vainqueurs de la CdM du temps de Mandéla, et dont beaucoup aujourd'hui sont atteints de maladies dénégératives. Il y a une hypocrisie au sujet du dopage dans le sport d'une manière générale, et rappelle-toi tous ces athlètes US (non exclusifs) médaillés d'or déchus pour dopage, et certains décédés depuis : Griffit-Joyner notamment.

Beau gosse le Frankie.

Dis MLH, comme si l'argent drainé par le TdF n'allait que dans la poche des coureurs. J'en ai fini là-dessus, nous avons un léger désaccord à ce sujet, donc revenons à nos pronostics.

Va dire ça à Bernaudeau qui cherche un sponsor à 6 millions d'euros pour reprendre l'équipe qui a fait le plus d'audience télé sur un Tour de France dans l'histoire (deux fois plus que du temps d'Armstrong) et qui ne trouve pas. C'est le prix d'un arrière moyen à l'OL...

Tu vois des sponsors de prestige dans le vélo, toi ? Skoda, c'est le rêve inaccessible ?

La richesse du Tour repose justement dans le fait qu'il est immatériel, logé au plus haut dans l'inconscient collectif d'une nation, et qu'il se déroule dans un pays somptueux. Et tout ça, c'est difficilement monnayable. Les grands squales américains (Coca, Nike) se sont d'ailleurs retirés, retour sur investissement trop incertain, vaut mieux miser sur le nain de Barcelone en contrôlant au passage les agences anti-dopage caviardées.

Il y a aussi ces nombreux joueurs de rugby sud-af, anciens vainqueurs de la CdM du temps de Mandéla, et dont beaucoup aujourd'hui sont atteints de maladies dénégératives. Il y a une hypocrisie au sujet du dopage dans le sport d'une manière générale, et rappelle-toi tous ces athlètes US (non exclusifs) médaillés d'or déchus pour dopage, et certains décédés depuis : Griffit-Joyner notamment.

Ce qui marque les gens, ce ne sont pas des déchéances opérées en petit comité dans un hôtel *****genévois, mais bien les descentes de flics dans les hôtels campanile des coureurs du Tour de France. Des coureurs en GAV, traités comme des bandits, un immense champion comme Armstrong jeté aux chiens, des smicards obligés de s'expliquer dans des conférences de presse lynchage.

On a livré aux frustrés du monde entier des cibles faciles, sans doute pour protéger celles qui rapportent.

Et pendant ce temps, l'autre naze de 90 kilos à 30 000 0000 d'euros l'année va bientôt courir le 100m en 9", sous les bravos de la foule.

Il n'y pas que les coureurs ou les équipes qui croquent, et je suis bien d'accord avec toi et ne te contredirai pas la-dessus tant les sommes en question sont insignifiantes par rapport au foot, à l'athlétisme, au tennis, etc.

Ce que je veux dire, au-delà de ce que perçoivent les coureurs ou même les équipes, le pogon il est partout dans le TdF : combien coûte le fait de demander à être ville étape par exemple ? Combien coûte la minute de publicité (beaucoup de pubs pendant le Tour) ? Combien dépense la caravane publicitaire et quelles en sont les retombées économiques sur les entreprises ? Quel est le gain économique et touristique (que tu as abordé) que peut amener le TdF de par sa notoriété et nos magnifiques paysages si bien mis en valeur ? Bien évidemment, je n'attends pas de réponse chiffrée, je veux juste souligner par là que ce que peuvent percevoir équipes et coureurs engagés dans le TdF doit être bien dérisoire, finacièrement, à ce que peut rapporter tout ce dont je parle. Il est là le pognon, ainsi que es enjeux financiers, plus que dans les fouilles des coureurs

Quant aux boites américaines qui se sont retirées du partenariat commercial avec telle ou telle équipe, bah, il suffit qu'un autre américain brille sur le TdF pour qu'elles reviennent. L'US postal, du temps d'Armstrong, si elle était tant visible et tant généreuse, je ne pense pas que ce fut seulement pour les beaux yeux du champion. Ne pas perdre de vue quand même que toutes ces entreprises partenaires d'une équipe, quelle qu'elle soit et quel que soit le sport, à l'exception de quelques riches mécènes qui ne savent quoi faire de leur argent (on va dire ça comme ça) ne le font pas seulement par philantropie ou amour de tel sport.

ben ouaip, mais c'est strictement inévitable ça... l'époque est à la pub, or quand tu vois combien de fois les marques sont citées, on comprend facilement que c'est un support incontournable. Idem pour les villes, etc...

Oui, c'est pour cela que je dis que le pognon gagné par les coureurs est très en-deçà des sommes qui sont engrangées par ailleurs. Et pourant, le vélo, c'est un des sports les plus difficiles et exigeants qui soit. Et le TdF, c'est LA compète que tout coureur se rêve de gagner, un peu comme la médaille d'or olympique pour les athlètes : l'aboutissement d'une carrière, la reconnaissance, son nom dans l'histoire, le bonheur personnel, la gloire, etc...

ça ne me dérange pas qu'il y ait de l'argent pour l'épreuve elle-même. De toutes façons, on ne peut plus organiser des trucs de cette ampleur sur la base du mécénat. Ce qui est bien, et on le retrouve en particulier dans la course au large, c'est qu'on suppose au vu des dotations relativement basses que les participants font encore ça pour le sport. Ars gratia artis.

Ensuite, le dopage et l'argent, ça devient d'une gravité très relative, dans le sens où se doper pour gagner, c'est un peu vieux comme le monde :

Oui enfin, quand même !!! Entre le type qui prend de la vitamine C et celui qui se bourre par intraveineuse de produits "louches" sortis de laboratoires "louches", il y a quand même une différence notoire.