http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html Les Grecs ont dit « oxi » (non) à la dernière proposition de réformes formulée par les créanciers du pays. Selon les projections du ministère de l'intérieur publiées à 20 heures, deux heures après la fermeture des bureaux de vote, le non l’emporterait à 61 %, ce que les résultats officiels ont confirmé par la suite. La participation, elle, était autour des 60 %. Selon un sondage diffusé par la chaîne Antenna TV, 67 % des bulletins de vote non ont été glissés par des élécteurs de la tranche 18-34 ans. En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... J61mDsc.99 Bon, alors, la suite? On va tous mourir? La zone euro va exploser? L'UE va exploser? François Hollande va lancer une attaque nucléaire contre Athènes? Merkel va annoncer l'Anschluss?

je crains qu'on en soit encore pour quelques milliards.

Donc la Grèce reste dans l'euro/UE? Ce n'est pas ce qu'a dit Merkel, il parait.

Sujet : Quelques informations et analyses pour comprendre qui sont les responsables de la crise grecque actuelle Le mensuel Alternatives Economiques et des économistes reconnus (Piketty, Stiglitz, ...) nous apportent des informations et des arguments solides pour comprendre qui sont les responsables de la crise grecque actuelle : Budget: la Grèce est en réalité le pays le plus «vertueux» d’Europe ---->http://www.alterecoplus.fr/grece/budget-la-grece-est-en-realite-le-pays-le-plus-vertueux-deurope-201506290821-00001655.html Trois choses à savoir pour comprendre la crise grecque ---->http://www.alterecoplus.fr/grece/budget-la-grece-est-en-realite-le-pays-le-plus-vertueux-deurope-201506290821-00001655.html Qu’est-ce que le FMI fait dans cette galère grecque ?, par Jacques Attali ---->http://www.les-crises.fr/quest-ce-que-le-fmi-fait-dans-cette-galere-grecque-par-jacques-attali/ Synthèse du rapport de la Commission pour la vérité sur la dette grecque ---->http://cadtm.org/Synthese-du-rapport-de-la Piketty : "Entre 2009 et 2014, la Grèce est le pays qui a le plus réduit son déficit" ---->http://www.marianne.net/piketty-entre-2009-2014-grece-est-pays-qui-plus-reduit-son-deficit-100235110.html Ce n'est pas la Grèce qui est déraisonnable, ce sont les créanciers ---->http://trends.levif.be/economie/politique-economique/ce-n-est-pas-la-grece-qui-est-deraisonnable-ce-sont-les-creanciers/article-normal-401169.html?utm_source=Newsletter-18/06/2015&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBDAGLV Sept économistes dont Piketty et Stiglitz se déclarent en faveur de la Grèce ---->http://www.liberation.fr/monde/2015/06/05/des-economistes-se-declarent-en-faveur-de-la-grece_1323765?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook Dossier spécial Grèce du CADTM---->cadtm.org/Grece http://www.retraites-enjeux-debats.org/ En transmettant ces informations à nos amis, nous contribuons modestement mais facilement à la résistance du peuple grec face à la finance irresponsable

Donc la Grèce reste dans l'euro/UE? Ce n'est pas ce qu'a dit Merkel, il parait. il semblerait que le couple franco-deutsch ne dise pas trop la même chose, de ce que j'ai compris. Surtout que les mots doux commencent à fuser, et ça, c'est pas forcément moins pesant qu'un référendum

La France va-t-elle mobiliser? La nouvelle ligne Maginot passera-t-elle à travers le bâtiment du Parlement européen à Strasbourg?

avec l'autre tordu, peu de chances qu'il se passe quoi que ce soit.

La Grèce va ouvrir une nouvelle ère sur la vision sur cette europe de merde et surtout sur les dettes des états ! L'Espagne, l'Italie, le Portugal et la France en attendent beaucoup !

moi ce que je ne comprend pas c'est que la dette de la grèce est de 300 milliards et que nous elle est de 2100 milliards ils sont contents les marchés financiers qui sont les créanciers qui ont des milliards d'euros dans les caisses il les ont bien volés aux peuples

C'est toi et moi les créanciers des grecs, qui leur ont payé leurs fonctionnaires et leurs retraites.

Le ministre de finances grec a démissionné. Ca sent le grilladin dans leur gouvernement.

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La Grèce dit non.

danielfr40

Les grecs n'ont RIEN à faire d'une monnaie qui telle une drogue dure les astreint à la déchéance programmée.

je vois que vous leur préférez une déchéance plus rapide par une monnaie molle

Bonjour,

La Grèce est dirigée par une fonction publique très importante et "volumineuse". Cette fonction publique ne veut pas se plier aux "créanciers" tout en demandant des fonds aux "créanciers".

.

cette fonction publique a été bien dégraissée, ils n'en ont pas plus que nous je crois à présent

edmond-le-h

Il va moins se la jouer audacieux notre petit socialiste ainsi que toute la clique des Républicains et autres europhiles quand la Grèce va couler à pic emmenant avec elle dans l'abîme une grande partie de l'Europe. Hollande et Merkel prennent un pari trop risqué en croyant que les réformes qu'ils ont imposé à Tsipras vont produire de la croissance c'est tout le contraire qui risque d'arriver, pour l'instant les banques grecques sont fermées distribuant de l'argent au compte goutte pendant un mois d'ici là un peuple exaspéré peut prendre la rue et crier sa rage on en a déjà les prémices avec la grève de 24h des fonctionnaires aujourd'hui; ce pays est à l'agonie autant arrêter les frais car cela ne finira hélas jamais, on ne peut demander à une brebis de courir comme un léopard.

danielfr40

Il va moins se la jouer audacieux notre petit socialiste ainsi que toute la clique des Républicains et autres europhiles quand la Grèce va couler à pic emmenant avec elle dans l'abîme une grande partie de l'Europe. Hollande et Merkel prennent un pari trop risqué en croyant que les réformes qu'ils ont imposé à la Tsipras vont produire de la croissance c'est tout le contraire qui risque d'arriver, pour l'instant les banques grecques sont fermées distribuant de l'argent au compte goutte pendant un mois d'ici là un peuple exaspéré peut prendre la rue et crier sa rage on en a déjà les prémices avec la grève de 24h des fonctionnaires aujourd'hui; ce pays est à l'agonie autant arrêter les frais car cela ne finira hélas jamais, on ne peut demander à une brebis de courir comme un léopard.

les prêts à la Grèce, c'est de la menue monnaie

Vous n'êtes pas lassé la clique des europhobe de nous annoncer la chute de l'Europe tous les ans ?

[supprimé]

Les grecs n'ont RIEN à faire d'une monnaie qui telle une drogue dure les astreint à la déchéance programmée.

je vois que vous leur préférez une déchéance plus rapide par une monnaie molle

Bonjour,

La Grèce est dirigée par une fonction publique très importante et "volumineuse". Cette fonction publique ne veut pas se plier aux "créanciers" tout en demandant des fonds aux "créanciers".

.

cette fonction publique a été bien dégraissée, ils n'en ont pas plus que nous je crois à présent

Bonjour,

La fonction publique a vu ses salaires baisser mais n'a pratiquement pas baissé en nombre de postes. C'est très difficile à modifier car il existe tout un système d'avantages entrelacés. Les subventions et les allocations diverses recouvrent des centaines de situation où l'Etat arrose de manière plus ou moins grossière.

Cordialement.

edmond-le-h

Il va moins se la jouer audacieux notre petit socialiste ainsi que toute la clique des Républicains et autres europhiles quand la Grèce va couler à pic emmenant avec elle dans l'abîme une grande partie de l'Europe. Hollande et Merkel prennent un pari trop risqué en croyant que les réformes qu'ils ont imposé à la Tsipras vont produire de la croissance c'est tout le contraire qui risque d'arriver, pour l'instant les banques grecques sont fermées distribuant de l'argent au compte goutte pendant un mois d'ici là un peuple exaspéré peut prendre la rue et crier sa rage on en a déjà les prémices avec la grève de 24h des fonctionnaires aujourd'hui; ce pays est à l'agonie autant arrêter les frais car cela ne finira hélas jamais, on ne peut demander à une brebis de courir comme un léopard.

les prêts à la Grèce, c'est de la menue monnaie

Vous n'êtes pas lassé la clique des europhobe de nous annoncer la chute de l'Europe tous les ans ?

Je n'ai pas de date précise mais avoue quand même que vous les europhiles avez eu chaud aux fesses ! Ce n'est que partie remise la Grèce nous réserve encore de savoureux rebondissements. Tu as pu remarquer comme tout le monde le manque de cohésion et les clivages au sein de l'Europe ces derniers jours.

jeanpol52

Pour ceux que ca intéresse, en direct de la Vouli, c'est chaud

http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=78984

On peut remarquer l'absence de Zoé Konstantopoulou, présidente de l'assemblée

edmond-le-h

Ceux qui sont contre le plan d'austérité lançaient des cocktails molotov contre les policiers, on a l'habitude. La vice-ministre des finances a démissionné et les banques sont fermées encore pendant un mois en attendant l'accord final, tout va bien.

christianne

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Le flou règne sur l’état du secteur bancaire grec

La fourchette évoquée pour le montant des recapitalisations témoigne du flou entourant l’état de santé réel des banques.

Celles-ci sont aujourd’hui affectées par une crise de liquidités liée à la fuite de leurs dépôts vers l’étranger. Demain, elles seront affectées par une inévitable crise de capital due à la montée des mauvais crédits.

La mise en place d’un contrôle des capitaux à Athènes s’est faite le 29 juin et, depuis 2010, près de 100 milliards d’euros auraient été transférés vers des comptes à l’étranger.

---------------------------------------

Autre point qui devrait être mis en débat ces prochaines semaines : l’éventuelle mise à contribution des créanciers privés des banques grecques, en marge de l’aide publique européenne et en vertu du fameux principe dit du « bail in ».

Actionnée en temps de crise pour éviter les faillites bancaires dites « systémiques », cette pratique financière revient à imposer à certains créanciers, parfois de simples clients, une diminution du montant des créances qu’ils possèdent sur l’établissement.

christianne

Bon, les grecs en sont où ?

dans un merdier sans nom pendant que notre audacieux président se congratule pour son action héroïque pendant les négociations!

logos

La fonction publique a vu ses salaires baisser mais n'a pratiquement pas baissé en nombre de postes.

Au contraire les effectifs ont été réduits de 25% (soit environ 200 000 fonctionnaires en moins).

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... erite.html

danielfr40

Bonjour,

La fonction publique a vu ses salaires baisser mais n'a pratiquement pas baissé en nombre de postes. C'est très difficile à modifier car il existe tout un système d'avantages entrelacés. Les subventions et les allocations diverses recouvrent des centaines de situation où l'Etat arrose de manière plus ou moins grossière.

Cordialement.

bonjour

ce n'est pas ce que j'ai lu, il y aurait eu 30% de suppression de poste en 5 ans

http://www.latribune.fr/actualites/econ ... erite.html

c'est en France qu'on gèle les salaires sans supprimer de postes

dans les deux cas, on semble baisser uniformément sans diminuer le périmètre des services offerts, et tout fonctionne de plus en plus mal

cordialement

eukini

je vois que vous leur préférez une déchéance plus rapide par une monnaie molle

Daniel, désolé, mais j'ai l'impression nette que vous ne pigez RIEN à ce qu'est l'économie, la monnaie.

Grrrr...

Y a PAS de monnaie "Molle". La monnaie est l'indicateur de l'activité de PRODUCTION d'une Nation...

Si les Grecs ne produisent RIEN ou presque, leur monnaie sera faible. MAIS DANS le pays, en vivant en autarcie, cela est sans effet! Bien sur, fini de rêver à acheter des belles bagnoles étrangères, des jolies maisons sauf si faites LOCALEMENT avec des matériaux NON importés!

Vouloir les laisser avec NOTRE monnaie(que nous même avons déjà tant de mal à supporter et qui nous a créé en "francs constants" une inflation à deux chiffres durant 10 ans mais masqué du fait que la référence a changé) c'est tenter de remplir un tonneau dont le fond est pas mal percé!

Si on déverse 500 litres d'un coup il se rempli, oui, mais 10 minutes après, il est à nouveau VIDE!

C'est exactement le Pb de la Grèce.

Vous y en a rien piger à tout cela, vous croyez au père Noël, à votre âge c'est grave!

Regardez le Port du Pirée... Les chinois l'utilisent comme cheval de Troyes, ils en ont acheté la moitié en concession libre (genre zone franche) ils TRAVAILLENT! Cette partie du port croule sous les conteneurs, l'activité y est intense, des camions nuit et jour font la navette pour distribuer EN EUROPE (pas en Grèce) leurs produits! Le reste du port appartient à l'Etat Grec ...C'est désert!

Ils ne TRAVAILLENT PAS Ne savent pas réaliser des contrats donnant du TRAVAIL à leur population, C'est pourtant pas difficile à piger! (Marseille c'est pareil, mais comme notre pays est très riche, il finance cette ville en faillite de FAIT depuis plus de 40 ans!) Allez voir à Hambourg, Anvers, ce que sont des ports qui TRAVAILLENT! C'est un AUTRE monde.

La Grèce n'a RIEN à fiche avec l'Euro, cependant elle peut parfaitement rester DANS l'Europe... Avec SA monnaie, reflet de sa réalité économique... Des touristes ils vont en avoir! Et ce, du Monde entier et pas que.... Des entreprises si rassurées par une stabilité retrouvée s'y installeront (salaires peu chers) et le pays se redressera!

Votre analyse de ce problème est erroné. Z'êtes hélas pas le seul!

Nous sommes entourés de types qui croient à papa Noël!

hans

Tiré d'un épisode des Simpson datant d'il y a deux ans!

danielfr40

Daniel, désolé, mais j'ai l'impression nette que vous ne pigez RIEN à ce qu'est l'économie, la monnaie.

Grrrr...

j'ai la même impression vous concernant, et je dirai même que vous ne semblez pas piger les mathématiques

Y a PAS de monnaie "Molle". La monnaie est l'indicateur de l'activité de PRODUCTION d'une Nation...

Si les Grecs ne produisent RIEN ou presque, leur monnaie sera faible. MAIS DANS le pays, en vivant en autarcie, cela est sans effet! Bien sur, fini de rêver à acheter des belles bagnoles étrangères, des jolies maisons sauf si faites LOCALEMENT avec des matériaux NON importés!

Non, ce n'est pas un indicateur d'activité de production, mais de compétitivité, un moyen de baisser les salaires sans le dire.

Démonstration mathématique :

Je baisse les salaires de 20%. Les produits locaux baissent de 20% (je simplifie en faisant comme si la valeur n'était dûe qu'au salaire et qu'il n'y avait pas de composante importée)

Le pouvoir d'achat sur les produits locaux est resté le même.

Les prix des produit importés restent les mêmes

Le pouvoir d'achat sur les produits importés baisse de 20%

Je dévalue la monnaie de 20%. Les prix des produits locaux restent les mêmes, les salaires sont restés les mêmes.

Le pouvoir d'achat sur les produits locaux est resté le même.

Les prix en monnais locale des produits importés augmentent de 20%

Le pouvoir d'achat sur les produits importés baisse de 20%

Dans les deux cas, le pouvoir d'achat baisse, la compétitivité augmente, le chômage baisse

Vous y en a rien piger à tout cela, vous croyez au père Noël, à votre âge c'est grave!

je pense que c'est vous qui croyez au Père Noël en pensant que la monnaie local est une solution sans perte de pouvoir d'achat.

Moi au contraire je ne vois aucune solution au chômage sans douleur.

Regardez le Port du Pirée... Les chinois l'utilisent comme cheval de Troyes, ils en ont acheté la moitié en concession libre (genre zone franche) ils TRAVAILLENT! Cette partie du port croule sous les conteneurs, l'activité y est intense, des camions nuit et jour font la navette pour distribuer EN EUROPE (pas en Grèce) leurs produits! Le reste du port appartient à l'Etat Grec ...C'est désert!

très bon exemple

je n'arrive pas vraiment à savoir qui travaille dans ces ports chinois, le syndicat des dockers parle d'immigrés, de clandestins, mais ailleurs on n'en parle pas. Toutefois tous s'accordent sur des salaires deux fois plus faibles et de la précarité.

Je pense qu'il y aurait besoin d'un minimum de minimas sociaux (à priori ils sont assez faible en Grèce, il suffit de les appliquer) et de réserver ces emplois aux Grecs.

Je suis certain que l'augmentation globale d'activité du port compenserait largement les pertes dûes à la modernisation (les grues)

Vaut-il mieux sauvegarder des avantages à un nombre toujours plus réduit de salariés à cause de l'activité étouffée, ou favoriser la viabilité de l'activité quitte à perdre ces avantages. Et quand l'activité sera morte, ça leur fera une belle jambe d'avoir conserver des avantages pour un métier qui n'existe plus.

[supprimé]

Bonjour,

Il faut distinguer entre le vrai non qui dit oui et le vrai oui qui dit non, opposé au faux non qui dit oui et au faux oui qui dit non.

Cordialement.

danielfr40

Bonjour,

Il faut distinguer entre le vrai non qui dit oui et le vrai oui qui dit non, opposé au faux non qui dit oui et au faux oui qui dit non.

Cordialement.

non, c'est vrai ?

et bien oui.

eukini

Non, ce n'est pas un indicateur d'activité de production, mais de compétitivité, un moyen de baisser les salaires sans le dire.

La compétitivité permet la PRODUCTION Monsieur! Si pas compétitif pas de PRODUCTION donc pas de travail.

Pas besoin de calcul niveau certif qui n'existe plus pour piger cela!

Vous me semblez je me répète totalement incapable de piger ces choses élémentaires et fondamentales.

Pourquoi y a t'-il de l'inflation? Car TOUT le monde veut des rallonges, des augmentations de salaire... Alors on en donne pour avoir la paix ! On exige en échange PLUS de productivité ou bien on se passe des humains! Comme seuls les humains consomment... Cette solution a vite des limites.

Donc on dévalue de FAIT un peu , c'est comme cela qu'en 1960 on gagnait 800F à 900F par mois chez Renault (à la louche) et on vivait!

Et 10.000 F 40 ans après pour un même travail!

Si on décide plus du tout d'inflation...TOUT s'écroule! C'est ce qui nous arrive, il faut un juste milieu, s'il n'y a plus cet équilibre (précaire) blablabla ou pas, tout le monde se retrouve dans la mouise!

C'est pourtant simple à piger!

Z'êtes un doux rêveur Daniel. (z'êtes pas le seul si ça peut vous consoler)

Pour le Port du Pirée, les chinois font pas de cadeau, ils ont payé, ils sont CHEZ EUX. Ils ne s'occupent pas de nos lois, de nos utopies, ils se lèvent et ils bossent à fond comme des malades, pas de sécu ou presque, minimum syndical . Les grecs qui y travaillent ont des contrats et si pas d'accord, ils restent chômeurs! C'est la jungle découlant d'un Etat aux abois vendant une partie de son territoire à plus malin qu'eux.

C'est exactement pareil qu'en France avec ces idioties de "zones franches"... D'un coté de la rue les mecs bossent et payent que dalle ou presque... De l'autre coté mince, on change de territoire et on est pressé comme des citrons! Ha ben oui!

J'en sais quelques chose, j'avais des locataires (eiffage) chez moi... Ils ont déménagé en zone franche pour ne rien payer! Et TOUS le font!

Moi je vous l'écris: Vous votez pour des gros nuls qui ne vous respectent plus!

danielfr40

Vous me semblez je me répète totalement incapable de piger ces choses élémentaires et fondamentales.

vos choses élémentaires ne sont que des affirmations péremptoires sans aucune justification, c'est de l'arbitraire

je vous ai démontré par a+b que c'était faux

Pourquoi y a t'-il de l'inflation? Car TOUT le monde veut des rallonges, des augmentations de salaire... Alors on en donne pour avoir la paix ! On exige en échange PLUS de productivité ou bien on se passe des humains! Comme seuls les humains consomment... Cette solution a vite des limites.

Donc on dévalue de FAIT un peu , c'est comme cela qu'en 1960 on gagnait 800F à 900F par mois chez Renault (à la louche) et on vivait!

Et 10.000 F 40 ans après pour un même travail!

Si on décide plus du tout d'inflation...TOUT s'écroule! C'est ce qui nous arrive, il faut un juste milieu, s'il n'y a plus cet équilibre (précaire) blablabla ou pas, tout le monde se retrouve dans la mouise!

C'est pourtant simple à piger!

certes mais ça n'avance à rien, pour moi aucune conclusion pratique de tout ça

Z'êtes un doux rêveur Daniel. (z'êtes pas le seul si ça peut vous consoler)

je n'ai toujours pas compris en quoi j'étais un rêveur, c'est vous qui prétendez avoir une solution sans douleur pour les Grecs, pas moi

Pour le Port du Pirée, les chinois font pas de cadeau, ils ont payé, ils sont CHEZ EUX. Ils ne s'occupent pas de nos lois, de nos utopies, ils se lèvent et ils bossent à fond comme des malades, pas de sécu ou presque, minimum syndical . Les grecs qui y travaillent ont des contrats et si pas d'accord, ils restent chômeurs! C'est la jungle découlant d'un Etat aux abois vendant une partie de son territoire à plus malin qu'eux.

ils sont sur le territoire grec et soumis à ses règles sociales, qui sont basses

mais la Grèce n'a pas un service d'inspection du travail digne de ce nom, c'est quelque chose à mettre en place

ce minimum syndical est à ajuster en fonction des capacités du pays, et si payer plus veut dire tuer l'activité et tout le monde au chômage, ça me semble naturel de rester à ce minimum.

même chose pour nos ports

eukini

Ce qu'il en reste de nos ports!

Les chambres de commerce ont été OBLIGÉES de fermer la plupart... D'attendre des années que les refuznik se découragent ou fiche le camps en pré-retraite puis elles les rouvrent en surveillant la CGT comme l'huile sur le feu.. Cela reste précaire et de peu d'intérêt.

Au fait , y a quasi plus de grues dans les Ports mais des portiques automatique. 80% du fret vient par conteneurs. Pour le grain, y a des ÉNORMES aspirateurs etc.

Quasi plus aucune manutention à l'ancienne. Sauf pour les petits bateaux en passe de disparaitre car plus trop rentables et la pêche.

Pour le reste, je ne vous réponds pas, gardez vos illusions.

danielfr40

Ce qu'il en reste de nos ports!

Les chambres de commerce ont été OBLIGÉES de fermer la plupart... D'attendre des années que les refuznik se découragent ou fiche le camps en pré-retraite puis elles les rouvrent en surveillant la CGT comme l'huile sur le feu.. Cela reste précaire et de peu d'intérêt.

Au fait , y a quasi plus de grues dans les Ports mais des portiques automatique. 80% du fret vient par conteneurs. Pour le grain, y a des ÉNORMES aspirateurs etc.

Quasi plus aucune manutention à l'ancienne. Sauf pour les petits bateaux en passe de disparaitre car plus trop rentables et la pêche.

Pour le reste, je ne vous réponds pas, gardez vos illusions.

encore une fois, je suis d'accord avec ce que vous me dites, mais je ne vois pas en quoi ça répond à ce que j'ai dit et la conclusion par rapport au sujet

je dirai comme vous, gardez vos illusions, je dirai votre foi dans une croyance sans démonstration.

Merci pour cet échange bien que dialogue de sourds

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