Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Pourquoi les américains ne nous ont-ils pas aidés ?

polomnic

Que ce soit pour la guerre 14-18 ou 39-45, on nous serine en permanence que nous avons une dette éternelle à l'égard des Etats Unis et que sans eux nous parlerions fatalement allemand.

Mais on oublie de rappeler que les américains ne sont intervenus qu'en 1917, alors que la fine fleur de la jeunesse française avait déjà été fauchée en bonne partie et notre pays totalement exsangue ; et en 1942, alors que la France était déjà sous occupation depuis belle lurette.

Or, il m'aurait paru plus judicieux que nos grands alliés devant l'éternel nous viennent en aide dès le début de ces conflits, plutôt que de venir à la fumée des cierges récolter les fruits de la victoire.

***corrigé deux fautes de grammaire insupportables dans le titre***T

hans

Oui mais je pense qu'à part ceux buvant sans réfléchir la version hollywoodienne de la deuxième guerre mondiale, tout le monde sait que ce sont les Russes qui ont fait le gros boulot en la matière. Pour la première guerre mondiale oui c'est tardif j'imagine que comme pour la seconde il y avait une pesée d'intérêt bien compris. Dans tous les cas les deux guerre mondiales ont précipité le déclin de l'Europe et l'émergence de la super-puissance américaine c'est un beau gâchis, je me suis toujours demander quelle route aurait pris l'histoire si la première guerre mondiale n'avait pas eu lieu, le Monde aurait probablement un tout autre visage. D'un autre côté cela aurait également pu à terme se terminer en guerre atomique, impossible de le savoir!

polomnic

Bah cette réflexion m'est venue suite aux fameuse écoutes de la NSA et aux nombreux commentaires nous disant que tout cela n'était pas bien grave, que les américains étaient nos alliés et nos amis. Et que de toute manière, c'est le pays de la liberté qui lutte contre le terrorisme pour nous protéger et qu'en définitif ils ne nous veulent que du bien.

Mais clairement, les Etats Unis ne sont pas un pays ami, ce sont nos adversaires avec qui nous pouvons parfois nouer des alliances, mais qui reste des adversaires résolus dans la compétition internationale.

Le gros problème c'est qu'une grande partie de nos élites, et notamment celles au pouvoir, font mine de l'oublier quand elles ne sont pas clairement au service de ce pays étranger.

jipi

Que ce soit pour la guerre 14-18 ou 39-45, on nous serine en permanence que nous avons une dette éternelle à l'égard des Etats Unis et que sans eux nous parlerions fatalement allemand.

Mais on oublie de rappeler que les américains ne sont intervenus qu'en 1917, alors que la fine fleur de la jeunesse française avait déjà été fauchée en bonne partie et notre pays totalement exsangue ; et en 1942, alors que la France était déjà sous occupation depuis belle lurette.

Or, il m'aurait paru plus judicieux que nos grands alliés devant l'éternel nous viennent en aide dès le début de ces conflits, plutôt que de venir à la fumée des cierges récolter les fruits de la victoire.

Intéressant...

Tu contestes la légende urbaine qui voudrait qu'on parlerait allemand sans leur intervention, tout en admettant que nous étions occupés à leur arrivée. Faudrait savoir...

On ne peut pas dire qu'à leur arrivée en 1917 et 1944, il suffisait de se baisser pour récolter les fruits de la victoire.

Enfin, durant la ww2, on se battait avec du matos américain bien avant le débarquement, et ceci sur tous les fronts.

vin-100

Oui mais je pense qu'à part ceux buvant sans réfléchir la version hollywoodienne de la deuxième guerre mondiale, tout le monde sait que ce sont les Russes qui ont fait le gros boulot en la matière. Pour la première guerre mondiale oui c'est tardif j'imagine que comme pour la seconde il y avait une pesée d'intérêt bien compris. Dans tous les cas les deux guerre mondiales ont précipité le déclin de l'Europe et l'émergence de la super-puissance américaine c'est un beau gâchis, je me suis toujours demander quelle route aurait pris l'histoire si la première guerre mondiale n'avait pas eu lieu, le Monde aurait probablement un tout autre visage. D'un autre côté cela aurait également pu à terme se terminer en guerre atomique, impossible de le savoir!

Nial Ferguson estime pour sa part que si l'Allemagne l'avait emporté dès 1915, Hitler ne serait pas parvenu au pouvoir.

[supprimé]

Bonjour,

Dans la Déclaration d'Indépendance l'ennemi c'est l'Angleterre. Et l'Angleterre est en Europe. Les Américains ont toujours considéré les pays Européens comme des pays spoliateurs par leurs institutions. Les migrations pour plus de liberté et de prospérité vont dans le sens de l'Amérique pas le contraire.

Cordialement.

polomnic

Intéressant...

Tu contestes la légende urbaine qui voudrait qu'on parlerait allemand sans leur intervention, tout en admettant que nous étions occupés à leur arrivée. Faudrait savoir...

On ne peut pas dire qu'à leur arrivée en 1917 et 1944, il suffisait de se baisser pour récolter les fruits de la victoire.

Enfin, durant la ww2, on se battait avec du matos américain bien avant le débarquement, et ceci sur tous les fronts.

Les allemands aussi se battaient avec du matos américain, notamment le tétra-éthyle de plomb fourni par la Standard Oil qui a permis aux stucas de voler et donc de bombarder l'armée française en 40. Sans parler du caoutchouc butyl bien utile pour les convois d'approvisionnement allemand et l'essence synthétique pour faire rouler ses chars. Tout cela dans les années 37-38, c'est à dire deux ans avant qu'ils nous envahissent.

Bref, nos américains ont participé activement au réarmement de l'Allemagne.

anonyme127

En aucune manière les américains ne nous ont aidés, du moins ce n'était pas leur but, mais juste un moyen.

Leur but était d'empêcher que l'Allemagne sorte vainqueur de la première guerre mondiale, ce qui en aurait fait une superpuissance mondiale très concurrentielle envers les USA.

Et lors de la seconde ils ont attendu, observé, comment ça se déroulait.

Voyant que les Soviétiques allaient gagner et que s'ils ne faisaient rien, ils allaient conquérir toute l'Europe (ce n'est donc pas l'allemand qu'on parlerait mais le russe), il était bien sûr inimaginable pour eux de laisser les soviétiques prendre toutes ces richesses, et sont donc intervenus.

spitfire

Que ce soit pour la guerre 14-18 ou 39-45, on nous serine en permanence que nous avons une dette éternelle à l'égard des Etats Unis et que sans eux nous parlerions fatalement allemand.

Mais on oublie de rappeler que les américains ne sont intervenus qu'en 1917, alors que la fine fleur de la jeunesse française avait déjà été fauchée en bonne partie et notre pays totalement exsangue ; et en 1942, alors que la France était déjà sous occupation depuis belle lurette.

Or, il m'aurait paru plus judicieux que nos grands alliés devant l'éternel nous viennent en aide dès le début de ces conflits, plutôt que de venir à la fumée des cierges récolter les fruits de la victoire.

Franchement, ils auraient très bien pu ne pas intervenir en disant que nos disputes ne les concernaient pas!

Beaucoup d'américains étaient isolationnistes.

Et en fin de compte, ils se sont engagés avec beaucoup de moyens à nos côtés.

Beaucoup d'américains sont morts sur notre sol en se battant avec nos armées.

clovis_1er

Or, il m'aurait paru plus judicieux que nos grands alliés devant l'éternel nous viennent en aide dès le début de ces conflits, plutôt que de venir à la fumée des cierges récolter les fruits de la victoire.

putain parce qu'on n'est pas capable de se démerder ?? :

Tu vas voir qu'avec l'occupation arabe en France depuis 2012 il va falloir encore demander aux américains !!

mais punaise pourquoi de nous même on pourrait pas les foutre dehors de notre pays

faut toujours qu'on attende l'intervention d'un autre pour se réveiller :

polomnic

Franchement, ils auraient très bien pu ne pas intervenir en disant que nos disputes ne les concernaient pas!

Beaucoup d'américains étaient isolationnistes.

Et en fin de compte, ils se sont engagés avec beaucoup de moyens à nos côtés.

Beaucoup d'américains sont morts sur notre sol en se battant avec nos armées.

On ne parle pas ici du peuple américain, mais du complexe militaro-industriel qui contrôle ce pays et dénoncé en son temps par Kennedy, juste avant qu'il ne se fasse assassiner.

anonyme127

et même Eisenhower, pourtant lui même militaire à la base

tiresias

Il vaudrait mieux poser la question : pourquoi les Américains ont joué la carte Staline contre Hitler, et non l'inverse ?

[supprimé]

Les deux fois, les Américains sont entrés en guerre pour lutter contre l'influence soviétique.

La première fois en exploitant la sortie de l'ex Russie impériale, et bientôt RSFSR, de la Triple Entente, et en surfant sur la "red scare" naissante au sein de la classe politique chez l'oncle Sam.

La deuxième fois pour contrer la formidable avancée de l'Armée Rouge sur l'Europe, entamée à partir de Koursk 1943. Ces merveilleux libérateurs iront même jusqu'à sacrifier Dresde alors même que les nazis ont perdu la guerre depuis longtemps (février 45) et Hiroshima/Nagasaki (500 000 victimes civiles) pour montrer leurs muscles à Staline.

Le mépris avec lequel les américains traitèrent la France et de Gaulle et l'indifférence consternante qu'ils éprouvèrent notamment lors des survols d’Auschwitz par la RAF dès 43 puis l'USAF en 44 en dit long sur la considération qu'ils vouaient à l'Europe.

clovis_1er

**HS** JdM

[supprimé]

Il vaudrait mieux poser la question : pourquoi les Américains ont joué la carte Staline contre Hitler, et non l'inverse ?

N'importe qui a lu un peu d'Histoire peut répondre : parce que les nazis avaient perdu la guerre dès juillet 43 et Koursk, la plus grande bataille blindée de tous les temps. Ils n'ont joué aucune carte, ils ont pris la partie en cours, avec opportunisme.

Le Lend-Lease était surtout une aide aux cousins britanniques 75%, étendue aux soviétiques dans un but d'efficacité miliaire (la tenaille).

Les américains travaillent toujours avec les vainqueurs.

anonyme127

Les deux fois, les Américains sont entrés en guerre pour lutter contre l'influence soviétique.

La première fois en exploitant la sortie de l'ex Russie impériale, et bientôt RSFSR, de la Triple Entente, et en surfant sur la "red scare" naissante au sein de la classe politique chez l'oncle Sam.

La deuxième fois pour contrer la formidable avancée de l'Armée Rouge sur l'Europe, entamée à partir de Koursk 1943. Ces merveilleux libérateurs iront même jusqu'à sacrifier Dresde alors même que les nazis ont perdu la guerre depuis longtemps (février 45) et Hiroshima/Nagasaki (500 000 victimes civiles) pour montrer leur muscles à Staline.

Le mépris avec lequel les américains traitèrent la France et de Gaulle et l'indifférence consternante qu'ils éprouvèrent notamment lors des survols d’Auschwitz par la RAF dès 43 puis l'USAF en 44 en dit long sur la considération qu'ils vouaient à l'Europe.

je ne comprends pas pourquoi tu dis que pour la première guerre mondiale ils sont venus pour contrer l'influence soviétique ?

puisque avec la révolution bolchévique, les russes ont mis fin à la guerre de leur côté ?

[supprimé]

**Réponse à message édité** JdM

[supprimé]

Les deux fois, les Américains sont entrés en guerre pour lutter contre l'influence soviétique.

La première fois en exploitant la sortie de l'ex Russie impériale, et bientôt RSFSR, de la Triple Entente, et en surfant sur la "red scare" naissante au sein de la classe politique chez l'oncle Sam.

La deuxième fois pour contrer la formidable avancée de l'Armée Rouge sur l'Europe, entamée à partir de Koursk 1943. Ces merveilleux libérateurs iront même jusqu'à sacrifier Dresde alors même que les nazis ont perdu la guerre depuis longtemps (février 45) et Hiroshima/Nagasaki (500 000 victimes civiles) pour montrer leur muscles à Staline.

Le mépris avec lequel les américains traitèrent la France et de Gaulle et l'indifférence consternante qu'ils éprouvèrent notamment lors des survols d’Auschwitz par la RAF dès 43 puis l'USAF en 44 en dit long sur la considération qu'ils vouaient à l'Europe.

je ne comprends pas pourquoi tu dis que pour la première guerre mondiale ils sont venus pour contrer l'influence soviétique ?

puisque avec la révolution bolchévique, les russes ont mis fin à la guerre de leur côté ?

Ils en ont profité pour occuper la place laissée libre. S'installer en Europe, c'était avant tout pour eux l'occasion de surveiller de près celui qu'ils pressentaient déjà comme leur ennemi unique. Red Scare, qui les occupera un siècle entier et qui les occupe encore d'une certaine façon (cf Ukraine).

anonyme127

certes oui.

de la même manière qu'ils ont vassalisé le Japon car ils savaient qu'un jour la Chine s'éveillera

mais à la base, je pense que c'est pour éviter une superpuissance allemande ?

d'autant que si celle ci avait vaincu la France, elle en aurait pris également les colonies.

Page suivante »