Adnan Ibrahim, l'imam qui dénonce les barbares Né à Gaza, prêchant à Vienne, en Autriche, cet imam séduit sur Internet des milliers de jeunes musulmans en Europe et jusqu’en Arabie saoudite par son réformisme et sa tolérance. Je sais que je suis sur la liste de Daech, c'est un risque que j'assume." Il a l'air à la fois désolé et déterminé. "Ils veulent m'abattre et peuvent me tuer, mais je ne m'arrêterai pas." Le 9 janvier, du haut de sa chaire, Adnan Ibrahim ne s'est pas seulement adressé à ses frères dans sa modeste mosquée de Leopoldstadt, dans la banlieue de Vienne. Il visait, par caméra interposée, les dizaines de milliers de jeunes musulmans qui se connectent en Europe et au Moyen-Orient sur Facebook et YouTube pour l'entendre. Le soir même de l'assaut de la police contre l'Hyper Cacher à Paris, Adnan Ibrahim, en costume cravate, dénonce les "barbares" : "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" Effets de manches pour un avocat sans robe, le phrasé éloquent, il continue de haranguer ses fidèles en éducateur. "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" ... Adnan Ibrahim n'a jamais cessé d'apprendre la différence. À Gaza, enfant, son père lui avait enseigné que l'islam visait d'abord à "la pureté du cœur". Entre l'éducation religieuse traditionnelle et celle dispensée dans les écoles et collèges de l'Unrwa, l'agence des Nations unies en charge des réfugiés palestiniens, Adnan se jette à corps perdu dans les livres que l'on ne peut ou que l'on ne doit pas lire. Adolescent, il dévore Newton, Darwin et Freud, s'initie à la psychologie et refuse de se laisser embrigader dans les factions palestiniennes. Non parce qu'il serait insensible à la violence des soldats israéliens jusque dans les maisons de son camp de Nuseirat, mais parce que l'éducation lui paraît "prioritaire". Adnan Ibrahim aurait pu devenir un fantassin du Hamas, plein de haine pour l'occupant, ou un collabo de Tsahal, l'armée israélienne, pour rapporter quelques shekels à sa famille. Un jour, devenu imam, il choquera au plus haut point en demandant à Dieu de bénir un soldat israélien qui s'était suicidé après avoir, vainement, plaidé auprès d'un officier qu'une Palestinienne puisse franchir un check-point afin d'accoucher à l'hôpital. "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." ... Et le djihadisme? Faut-il le combattre? Par quels moyens? L'imam estime qu'il n'y a pas d'autre choix que de se défendre si ceux d'en face prennent les armes. "Toutefois, la meilleure façon de contrer ces fanatiques, c'est d'offrir un discours alternatif. Si l'on utilise la force physique, on peut les vaincre une ou deux fois, mais tant que les causes de ce mal persistent, rien ne sera réglé." D'où l'engagement pris par Adnan Ibrahim de dissuader les jeunes de rejoindre les djihadistes. ... "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Surprise, parmi les pays où ses thèses sont le mieux reçues figure l'Arabie saoudite, comme si les jeunes sujets du roi Salmane ne se retrouvaient plus dans "cet État déconnecté de la réalité". Mais c'est aussi à Riyad que l'imam palestinien est qualifié d'apostat parce qu'il ose "prêcher la miséricorde plutôt que la confrontation". À Vienne, lorsqu'il est arrivé, les jeunes musulmans de la capitale autrichienne étaient en majorité séduits par le salafisme. En quelques années, sa mosquée, au départ désertée, est devenue pleine à craquer. "Il faut redonner aux jeunes leur liberté de conscience", argumente Adnan. "J'ai beaucoup appris de la Réforme chrétienne", ajoute celui qui cite également volontiers saint Thomas d'Aquin et saint Augustin. "Je comprends aujourd'hui qu'il n'est pas si important d'aller vers l'autre avec ce que je suis que de répondre à ses besoins, c'est tout le contraire du prosélytisme." http://www.lejdd.fr/International/Adnan ... res-728712

Je suis cet imam depuis un moment, il dit des choses très intéressantes et même certains Frères musulmans avouent que les wahabites ne tiendront pas 5 minutes face à lui.

Alors cet imam semble sage et bon. Merci pour cette info, Kaizer

Bonne initiative de sa part mais un marginal par rapport à l'ensemble des imams; pour sauver l'islam il en faudrait des millions comme lui. Comment faire pour effacer le lavage de cerveau qui dure depuis des siècles et qui se transmet de générations en générations ?

La France n'aime pas des Imams comme Adnane Ibrahim ou Hassan Ben Farhan Al-Maliki qui prêchent l'Islam de Mahomet et de sa famille qui fut martyrisée. Elle préfère des Imams Wahhabites et Frères Musulmans qui permettent d'endoctriner des jihadistes qui vont combattre en Syrie et défendre ainsi les intérêts de l'Occident et des USA en premier lieu. iJILArb1-oA PS: La vidéo ci-dessus montre Hassan Ben Farhan Al-Maliki qui est à ma connaissance toujours emprisonné par le régime saoudien, grand ami des démocraties occidentales, à cause de ses appels à la réforme des enseignements religieux en Arabie Saoudite PPS : si Katou comprend l'Arabe, elle verra que l'Islam prêché Adnane Ibrahim et Hassan Ben Farhan Al-Maliki est diamétralement opposé à la conception qu'elle a de l'Islam.

Adnan Ibrahim, l'imam qui dénonce les barbares Né à Gaza, prêchant à Vienne, en Autriche, cet imam séduit sur Internet des milliers de jeunes musulmans en Europe et jusqu’en Arabie saoudite par son réformisme et sa tolérance. Je sais que je suis sur la liste de Daech, c'est un risque que j'assume." Il a l'air à la fois désolé et déterminé. "Ils veulent m'abattre et peuvent me tuer, mais je ne m'arrêterai pas." Le 9 janvier, du haut de sa chaire, Adnan Ibrahim ne s'est pas seulement adressé à ses frères dans sa modeste mosquée de Leopoldstadt, dans la banlieue de Vienne. Il visait, par caméra interposée, les dizaines de milliers de jeunes musulmans qui se connectent en Europe et au Moyen-Orient sur Facebook et YouTube pour l'entendre. Le soir même de l'assaut de la police contre l'Hyper Cacher à Paris, Adnan Ibrahim, en costume cravate, dénonce les "barbares" : "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" Effets de manches pour un avocat sans robe, le phrasé éloquent, il continue de haranguer ses fidèles en éducateur. "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" ... Adnan Ibrahim n'a jamais cessé d'apprendre la différence. À Gaza, enfant, son père lui avait enseigné que l'islam visait d'abord à "la pureté du cœur". Entre l'éducation religieuse traditionnelle et celle dispensée dans les écoles et collèges de l'Unrwa, l'agence des Nations unies en charge des réfugiés palestiniens, Adnan se jette à corps perdu dans les livres que l'on ne peut ou que l'on ne doit pas lire. Adolescent, il dévore Newton, Darwin et Freud, s'initie à la psychologie et refuse de se laisser embrigader dans les factions palestiniennes. Non parce qu'il serait insensible à la violence des soldats israéliens jusque dans les maisons de son camp de Nuseirat, mais parce que l'éducation lui paraît "prioritaire". Adnan Ibrahim aurait pu devenir un fantassin du Hamas, plein de haine pour l'occupant, ou un collabo de Tsahal, l'armée israélienne, pour rapporter quelques shekels à sa famille. Un jour, devenu imam, il choquera au plus haut point en demandant à Dieu de bénir un soldat israélien qui s'était suicidé après avoir, vainement, plaidé auprès d'un officier qu'une Palestinienne puisse franchir un check-point afin d'accoucher à l'hôpital. "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." ... Et le djihadisme? Faut-il le combattre? Par quels moyens? L'imam estime qu'il n'y a pas d'autre choix que de se défendre si ceux d'en face prennent les armes. "Toutefois, la meilleure façon de contrer ces fanatiques, c'est d'offrir un discours alternatif. Si l'on utilise la force physique, on peut les vaincre une ou deux fois, mais tant que les causes de ce mal persistent, rien ne sera réglé." D'où l'engagement pris par Adnan Ibrahim de dissuader les jeunes de rejoindre les djihadistes. ... "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Surprise, parmi les pays où ses thèses sont le mieux reçues figure l'Arabie saoudite, comme si les jeunes sujets du roi Salmane ne se retrouvaient plus dans "cet État déconnecté de la réalité". Mais c'est aussi à Riyad que l'imam palestinien est qualifié d'apostat parce qu'il ose "prêcher la miséricorde plutôt que la confrontation". À Vienne, lorsqu'il est arrivé, les jeunes musulmans de la capitale autrichienne étaient en majorité séduits par le salafisme. En quelques années, sa mosquée, au départ désertée, est devenue pleine à craquer. "Il faut redonner aux jeunes leur liberté de conscience", argumente Adnan. "J'ai beaucoup appris de la Réforme chrétienne", ajoute celui qui cite également volontiers saint Thomas d'Aquin et saint Augustin. "Je comprends aujourd'hui qu'il n'est pas si important d'aller vers l'autre avec ce que je suis que de répondre à ses besoins, c'est tout le contraire du prosélytisme." http://www.lejdd.fr/International/Adnan ... res-728712 rien ne dit qu'il a raison ou tort. C'est la principale question.

Pose-toi la bonne question. "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Il a raison ou il a tort ?

Pose-toi la bonne question. "En tant que musulmans, nous nuisons à notre image, nous donnons à voir celle du terroriste tueur, quelle insulte!" "Ceux qui s'explosent au milieu des foules n'ont pas compris grand-chose, ils n'ont pas appris l'islam, ils ne savent rien. C'est un fanatisme vil comme celui des croisés du Moyen Âge!" "Les Juifs sont nos cousins, plaide Adnan. Et tous ceux qui instrumentalisent le conflit israélo-palestinien en une guerre de religions font du tort à notre islam." "Les réformistes ne sont en général pas bien accueillis par les jeunes musulmans parce que leur discours n'est pas suffisamment religieux, confie Adnan. Moi, je leur offre une base spirituelle solide, je dissèque un par un les arguments coraniques développés par les djihadistes pour les réconcilier avec le message originel de l'islam." Il a raison ou il a tort ? Tu lui donnes raison parce que tu es d'accord avec ce qu'il dit. Rien ne me prouve qu'en terme de religion, daesh n'ait pas raison. Tu connais quelqu'un capable de décréter sans équivoque lequel est dans le vrai ? je t'écoute, demain, tu es célèbre. La seule chose que je peux conclure, c'est qu'il m'a l'air moins abruti que les sus-cités, le coup des croisades en moins. mais ça ne prouve en rien que ce qu'il dit correspond à l'islam.

Il a raison ou il a tort ? Bien sûr qu'il a raison. Mais lui et ses semblables ne font pas le poids chez les Sunnites face à l'armada de prêcheurs wahhabites et Frères Musulmans qui ont le soutien financier illimité des pétrodollars et le soutien politique des Etats Occidentaux dont la France. Jamais on n'entendra parler de lui en France. Jamais on n'entendra les médias en France dénoncer l'emprisonnement arbitraire sans aucune justification du Sheikh Hassan Farhan Al Maliki juste parce qu'il est réformateur dans le sens du nettoyage de l'Islam Saoudien de ses règles et enseignements contraires à la morale universelle.

Tu lui donnes raison parce que tu es d'accord avec ce qu'il dit. Rien ne me prouve qu'en terme de religion, daesh n'ait pas raison. Tu connais quelque'un capable de décréter sans équivoque lequel est dans le vrai ? je t'écoute, demain, tu es célèbre. La seule chose que je peux conclure, c'est qu'il m'a l'air moins abruti que les sus-cités... mais ça ne prouve en rien que ce qu'il dit correspond à l'islam. On parle de qui ? De Adnan Ibrahim, imam réformiste visiblement, pas de Daesh, qu'il condamne. Non, mais je préfère entendre un type comme lui que El Baghdadi. On progresse. Il tire son enseignement de la Bible, de la Torah ?

Tu lui donnes raison parce que tu es d'accord avec ce qu'il dit. Rien ne me prouve qu'en terme de religion, daesh n'ait pas raison. Tu connais quelque'un capable de décréter sans équivoque lequel est dans le vrai ? je t'écoute, demain, tu es célèbre. La seule chose que je peux conclure, c'est qu'il m'a l'air moins abruti que les sus-cités... mais ça ne prouve en rien que ce qu'il dit correspond à l'islam. On parle de qui ? De Adnan Ibrahim, imam réformiste visiblement, pas de Daesh, qu'il condamne. Non, mais je préfère entendre un type comme lui que El Baghddi. On progresse. Il tire son enseignement de la Bible, de la Torah ? on parle pas de ce que tu veux entendre, on parle de savoir qui a raison ou qui a tort. Qu'il te plaise (ou pas) vraiment, c'est mineur. Que tu préfères entendre lui ou un autre aussi. le truc, c'est que tu peux entendre les deux, et que jusqu'à nouvel avis, les deux se disent, avec la même légitimité, musulmans. (pas compris pour la torah)

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Adnan Ibrahim, l'imam qui dénonce les barbares

abdul

voilà, merci pour votre participation.

Tu es de mauvaise volonté voire même de mauvaise foi. Tu poses une question sur laquelle tu t'obstines alors qu'il est évident qu'aucune réponse ne trouvera satisfaction à tes yeux. Peux-tu être direct et dire ce que tu cherches au juste.

cemab

Je n'attends en fait aucune réponse, j'affirme, je ne questionne pas.

Mufti of Nigeria, Sheikh Ibrahim Saleh, had not said that the ISIS group militants are infidels, but rather only described the actions made by the group as barbaric as well as far from the faith and true people of Islam.”

http://www.iraqinews.com/arab-world-new ... -infidels/

vous traduisez ? ça devrait donner : "leurs actions sont barbares, mais ils sont musulmans".

cemab

@ JdM )=> d'ailleurs, du même lien, "

"Les musulmans ne doivent pas douter de la foi de quelqu'un en fonction de ses péchés." difficile de faire plus clair.

anonyme127

Abdul, puis je savoir svp ce que vous pensez de Souahb Bencheikh (pardon pour l'orthographe sûrement fausse) , et de Tariq Ramadan, même si ce dernier n'est pas imam ? merci

[supprimé]

retour au départ => si tu sais démontrer qu'il a raison, pas par rapport à ce que nous pensons, mais à ce que ses coreligionnaires pensent, vas-y.

Débat abscons qui nous renvoie 10 messages plus haut. Sans moi.

kaizer

Il tire son enseignement de la Bible, de la Torah ?

Sheikh Adnane Ibrahim tire son enseignement du Coran qu'il interprète en s'inspirant de la conduite de Mahomet et de sa famille.

Les chiites se servent de lui (en traduisant en masse ses prêches en français) parce qu'il est très critique des wahabites et des salafistes... mais il critique aussi le chiisme et ses hadith.

cemab

retour au départ => si tu sais démontrer qu'il a raison, pas par rapport à ce que nous pensons, mais à ce que ses coreligionnaires pensent, vas-y.

Débat abscons qui nous renvoie 10 messages plus haut. Sans moi.

qui TE renvoie. :

[supprimé]

Si tu veux, pas de souci. 8-)

kaizer

Ah oui ?! et donc quand tu dis que "rien ne dit que son image est la bonne, et pas celle de daesh vu qu'il n'y a personne pour trancher", et qu'ensuite, tu dis que tu "lui reconnais bien entendu des qualités que les autres cinglés lourds n'ont pas", tu exposes que tu préfères un type comme ça que les autres débiles.

Tu as la réponse à ta question, finalement : en y répondant seul. Bon je t'y ai un peu aidé, mais tu le mérites.

En d'autres termes, pour compléter ma réponse au-dessus, le msg de Kaizer ne prouve pas qu'il y aurait une vérité musulmane reconnue qui s'opposerait à un groupe de débiles, ce qui dédouanerait l'islam des saloperies commises par daesh (objet du fil je suppose) ; il prouve simplement qu'il y a des musulmans moins cons que les autres (ce qui est quand même une chance, on va pas s'en plaindre), mais absolument pas que dans ce contexte religieux, ils aient tort ou raison.

une manière d'hérétiques potentiels quoi.

Il a raison, islamiquement et historiquement parlant... quoi qu'en dise Abdul qui est chiite, le sunnisme a toujours été pluriel dans sa conception du fiqh (jurisprudence) et de la 'aqida (dogme).

Néanmoins les salafistes et wahabites actuels ont enfermé le sunnisme dans l'exclusivité de leurs propre dogme en essayant d'effacer la pluralité. Ils y arrivent très bien, et c'est précisément cela que Adnan Ibrahim dénonce, ce qu'il combat représente le sectarisme balayant toute idée contraire.

Adnan Ibrahim est très critique de l'histoire et de la plupart dynasties musulmanes qui massacraient à tour de bras les doctrines dissidentes, qu'elles soient sunnites (almohades) ou chiites (safavides). Même certains "fondateurs" passent au crible de ses critiques, en se basant toujours sur des sources sunnites reconnues.

Pour finir, il se décrit lui même comme un "Ach'ari" (école de la raison et quasiment disparue) au niveau de la 'Aqida et Chafii dans le Fiqh.

kaizer

Abdul, puis je savoir svp ce que vous pensez de Souahb Bencheikh (pardon pour l'orthographe sûrement fausse) , et de Tariq Ramadan, même si ce dernier n'est pas imam ? merci

Abdul est chiite, sa critique ira en fonction de son appartenance.

anonyme127

Abdul, puis je savoir svp ce que vous pensez de Souahb Bencheikh (pardon pour l'orthographe sûrement fausse) , et de Tariq Ramadan, même si ce dernier n'est pas imam ? merci

Abdul est chiite, sa critique ira en fonction de son appartenance.

et quelle est la votre sur Soheib Bencheikh et Ramadan Tariq ? svp

kaizer

Tarik Ramadan est certes plus ou moins progressiste et contre les châtiments corporels. Par contre, il me gênait à l'époque ou j'étais musulman. Sa façon de ne jamais critiquer les Frères musulmans et les iraniens (avec qui il avait des relations)...montrait qu'il n'était pas si progressiste que ça.

Mais bon, rien que le fait qu'il soit détesté par les salafistes l'a fait remonté dans mon estime.

Concernant Soheib Bencheikh, je lui préfère Adnan Ibrahim qui sources ses avis constamment (pour ne pas subir les critiques des wahabites). L'avis de Bencheikh est cloisonné car islamiquement parlant, il n'a pas de réelle crédibilité.

Adnan Ibrahim, même s'il est honni par les salafo-wahabites, est reconnu pour son immense savoir... ce qui lui offre une tribune et est par conséquent plus "audible" qu'un Bencheikh qui se dit ouvertement "libéral"

cemab

Ah oui ?! et donc quand tu dis que "rien ne dit que son image est la bonne, et pas celle de daesh vu qu'il n'y a personne pour trancher", et qu'ensuite, tu dis que tu "lui reconnais bien entendu des qualités que les autres cinglés lourds n'ont pas", tu exposes que tu préfères un type comme ça que les autres débiles.

Tu as la réponse à ta question, finalement : en y répondant seul. Bon je t'y ai un peu aidé, mais tu le mérites.

une manière d'hérétiques potentiels quoi.

Il a raison, islamiquement et historiquement parlant... quoi qu'en dise Abdul qui est chiite, le sunnisme a toujours été pluriel dans sa conception du fiqh (jurisprudence) et de la 'aqida (dogme).

Pour finir, il se décrit lui même comme un "Ach'ari" (école de la raison et quasiment disparue) au niveau de la 'Aqida et Chafii dans le Fiqh.

sur ce que je souligne, qui peut dire sans crainte d'être contredit et désobéi de façon importante, qui a raison et qui a tort ?

c'est à mon avis le principal problème.

kaizer

Parce que les fondements du sunnisme ne parle pas d'exclusivité, tout simplement. Par opposition au catholicisme bien entendu et au chiisme imamite.

Ce qu'il enseigne, c'est que personne n'a tort... mais que le fait de ne pas accepter les autres et prôner le takfirisme (le fait d'apostasier les musulmans qui ne pensent pas comme toi) conduit forcément au meurtre et à la fitna (le chaos). Ceux ci ont donc forcément tort !

kaizer

Sa position face aux caricatures :

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cemab

Parce que les fondements du sunnisme ne parle pas d'exclusivité, tout simplement. Par opposition au catholicisme bien entendu et au chiisme imamite.

Ce qu'il enseigne, c'est que personne n'a tort... mais que le fait de ne pas accepter les autres et prôner le takfirisme (le fait d'apostasier les musulmans qui ne pensent pas comme toi) conduit forcément au meurtre et à la fitna (le chaos). Ceux ci ont donc forcément tort !

abdul

Il tire son enseignement de la Bible, de la Torah ?

Sheikh Adnane Ibrahim tire son enseignement du Coran qu'il interprète en s'inspirant de la conduite de Mahomet et de sa famille.

Les chiites se servent de lui (en traduisant en masse ses prêches en français) parce qu'il est très critique des wahabites et des salafistes... mais il critique aussi le chiisme et ses hadith.

Il est certain que Sheikh Adnane Ibrahim ne partage pas les particularités du dogme Chiite notamment duodécimain, et c'est normal puisqu'il est Sunnite. Mais cela ne l'empêche pas d'insister dans ses prêches à se référer à la conduite de Mahomet et de sa famille qui fut longtemps martyrisée.

En résumé, sur les aspects mystiques du type sexe des anges, Sheikh Adnane Ibrahim n'est pas du tout Chiite. Mais sur les aspects concrets de moralité, il est bel et bien partisan de la ligne de Mahomet et de sa famille dont l'Imam Ali, et par conséquent à des années lumières de la moralité (ou plutôt immoralité) wahhabite qui est aujourd'hui malheureusement prépondérante (mais bien sûr à divers degrés) chez les Imams Sunnites. En effet, très rares sont les Imams Sunnites qui osent s'opposer ouvertement à l'immoralité wahhabite. Même les Frères Musulmans se sont accointés du wahhabisme, ce qui en fait d'ailleurs un cocktail explosif à la moralité défaillante. Or le but premier des enseignements religieux c'est d'inculquer des valeurs morales...

abdul

Abdul, puis je savoir svp ce que vous pensez de Souahb Bencheikh (pardon pour l'orthographe sûrement fausse) , et de Tariq Ramadan, même si ce dernier n'est pas imam ? merci

Abdul est chiite, sa critique ira en fonction de son appartenance.

Pourquoi à chaque fois que tu cites les Chiites, ai-je toujours l'impression que tu en as des préjugés négatifs purement sectaires!? Que reproches-tu au juste aux Chiites? Quel mal avons-nous fait. La mauvaise image que le monde entier a aujourd'hui sur l'Islam n'est pas due aux Chiites, mais à leurs ennemis les plus virulents, à savoir les Wahhabites et les Frères Musulmans à la sauce wahhabite (ce que sont aujourd'hui les Frères Musulmans).

[supprimé]

Tarik Ramadan est certes plus ou moins progressiste et contre les châtiments corporels. Par contre, il me gênait à l'époque ou j'étais musulman. Sa façon de ne jamais critiquer les Frères musulmans et les iraniens (avec qui il avait des relations)...montrait qu'il n'était pas si progressiste que ça. Mais bon, rien que le fait qu'il soit détesté par les salafistes l'a fait remonté dans mon estime.

Tarik ramadan est un progressiste qui voudrait inscrire l'islam dans les sociétés dans lesquelles il se développe, et notamment en Europe. Après c'est vrai qu'il est parfois ambigu, notamment dans sa critique des ikhwans et dans certaines de ses positions pas suffisamment tranchées. Sur les ikhwans notamment où je n'ai jamais vraiment compris où il se situait, condamnant un coup leur extrémisme dogmatique et un autre le fait qu'ils souhaiteraient revenir à quelques valeurs fondatrices. Je ne me rappelle plus ce qu'il disait exactement, mais dans un de ses bouquins, ça m'avait étonné.

Quant aux tafkhiristes, c'est bien évident que l'islam est aujourd'hui jugé à l'aune de ces crétins. A tort ou à raison, on s'en fout un peu... mais par contre le fait que peu de voix s’élèvent dans le monde musulman pour les "tafkhiriser" ou même les réduire à néant militairement, ça pose malgré tout question, à plus forte raison quand il semble que le salafo-wahhbisme est en progression partout, y compris dans des pays historiquement non habanlites. Il n'y a que l'islam asiatique et européen qui échappe encore à ce courant, mais pour combien de temps ? C'est pour cela qu'il faut absolument qu’en Europe, et ailleurs, il y ait de plus en plus de type comme cet imam. Sauf que vu la progression du salafo-wahhabisme par le monde arabo-musulman, il y a peu de chances qu'on entende ces voix un peu mesurées.

abdul

Abdul, puis je savoir svp ce que vous pensez de Souahb Bencheikh (pardon pour l'orthographe sûrement fausse) , et de Tariq Ramadan, même si ce dernier n'est pas imam ? merci

Je ne connais pas bien Besheikh. Mais lisant ce qu'on dit de lui de wikipedia, j'ai l'impression que c'est un marchand politicard, qui établit des fatwas (recommandations religieuses) selon ses intérêts qui consistent à plaire aux pouvoirs politiques dont il dépend, sans chercher à les justifier sur des fondements de l'Islam Sunnite (en gros je rejoins ce qu'en a dit Kaiser). Je présume qu'il n'a aucune crédibilité, parce que non seulement ces fatwas peuvent leur déplaire (comme ses fatwas à propos des lois contre le voile, qui sont ressentis par l'extrême majorité des Musulmans comme discriminatoires à leur encontre) mais aussi les gens voient bien que c'est un charlatan (toujours comme sa fatwa abracadabrantesque que « Le voile de la musulmane en France, c'est l'école laïque, gratuite et obligatoire »).

A propos de Tariq Ramadan, je ne l'ai jamais entendu raconter des bêtises. Il avait été longtemps injustement diabolisé en France, ce qui lui a donné beaucoup d'aura auprès des Musulmans en France. Je regrette simplement que cette aura n'a pas pu être mise à contribution pour corriger la situation de l'Islam en France, qui est laissée continuer à pourrir.

Ma compréhension de la situation des Imams en France, c'est que leur extrême majorité sont soit des arrivistes mielleux sans crédibilité comme BenSheikh (et ce sont une minorité parce qu'il y a pas de place pour beaucoup de monde), soit des Salafistes et des Frères Musulmans qui enseignent la haine et l'isolationnisme sectaire, ainsi que saluent et font l'éloge des Moujahidines, -pardon je veux dire des révolutionnaires combattants de la liberté et de la démocratie,- qui font la guerre au régime méchant de Bachar El Assad, et ce conformément à la version officielle donnée par les médias et les pouvoirs publiques français sur ce qui se passe en Syrie. En mon humble avis, l'Occident a choisi de soutenir les Wahhabites et les Frères Musulmans, et cela se traduirait par leur présence massive actuelle dans les mosquées occidentales dont françaises.

Un exemple de prêche haineuse et sectaire d'un Imam Wahhabite de France

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