Nos chers amis athées, tous docteurs ès sciences, se permettent de nous prendre pour des aliénés, parce que nous avons la foi. Les discours critiques à nôtre égard sont multiples, pas tous totalement dénués de sens; mais, pour être intéressant, il manque quand même le développement d'un discours alternatif sur le fait religieux ; soit, mettre en doute la bible, le coran..., mais encore faut - il alors être capable d'expliquer aussi bien l'apparition "spontanée" du fait religieux, que son développement, et le fait qu'il semble éternel. Voici, la difficulté que je pose à messieurs, et mesdames, les athées : 1) Comment expliquez - vous l'universalité du phénomène religieux ? C'est la question la plus facile. 2) Comment expliquez vous sérieusement le fait qu'une religion pourrait naître d'une convention, et perdurer, se soutenir, en conséquence, par une imposture ? corollaire du 2) : Comment expliquez - vous, qu'aucun homme ne se soit alors levé, alors que dénoncer l'imposture en aurait fait un nouveau chef charismatique dans le sens weberien du terme, un possible maître en puissance. A nos chers athées, une fois n'est pas coutume, de développer un discours alternatif, cohérent, et si possible, juste.

Je vais faire simple et rapide (pas bien le temps là) : la religion c'est croire en un ou plusieurs dieux et ce pour expliquer l'inexplicable. A l'origine il y avait toute une multitudes de divinités toutes rattachées aux mystères de la vie et de la nature que les premiers hommes ne savaient pas expliquer : dieu du feu, de la foudre, dieu du soleil, du vent, de la pluie, etc... puis peu à peu plutôt que d'avoir un dieu par phénomène est apparu l'idée d'un dieu unique qui serait à l'origine de tout (bien plus simple comme ça), sans compter que peu à peu on a finis par expliquer les phénomènes comme la foudre par exemple ou l'alternance jour/nuit... Dieu est donc à l'origine de toute vie (phénomène qu'aujourd'hui encore on explique mal : la vie, ses origines), Dieu est un repaire, il justifie donc la vie mais aussi la mort ; grande peur humaine : pourquoi la vie si c'est pour mourir et qu'il n'y ai plus rien, pourquoi vivre (et souffrir) si c'est pour crever et qu'il n'y ai pas de but, de sens, de suite... d'où l'idée d'une vie au delà de la mort (paradis pour les uns, réincarnation, etc...) Dieu explique donc l'inexplicable tout en donnant un repaire de vie pour ceux qui ne peuvent pas s'en passer (un peu comme le ferai un psy ; combien de gens ont affirmé avoir trouver un sens à leur existence en trouvant la foi .), donne un sens à la vie et un espoir en promettant une vie éternelle meilleure (ce qui permet de justifier la souffrance terrestre qui ne serait qu'une étape pour bien des croyances) je l'ai dit, j'ai fait court et simple, mais en gros c'est mon analyse du fait religieux.

Tu ne fais que répondre à la question 1), qui est la plus simple. La 2) demande de se creuser bien plus les ménages, puisqu'elles obligent les athées à construire un discours, et non à faire ce qu'il font d'habitude: réfuter un autre discours.

Vous posez comme postulat qu'il y a un phénomène religieux. L'équivalence entre un animisme primitif et un monothéisme moderne est quand même léger. Il y a aussi les religions civiques telles que pratiquées par les romains et les grecs qui sont peu comparables avec ce que nous entendons par "religion". L'universalité du fait religieux s'explique relativement simplement par le fait que les hommes tentent d'expliquer leur environnement, ils fondent des cosmogonies. Et en l'absence de compréhension de la plupart des mécanismes naturels, ils ont placé des "forces" comme acteurs de ces cosmogonies. Comment expliquez vous sérieusement le fait qu'une religion pourrait naître d'une convention, et perdurer, se soutenir, en conséquence, par une imposture ? Je ne comprends même pas les raisons de cette question. Les conventions sociales ne sont pas forcément motivées rationnellement, et cela ne les empêche pas de perdurer. Et quand on dénonce les conventions admises par la masse, on finit généralement ostracisé. Ou mort.

si j ose dire Comment les religieux expliquent - t -ils le fait athée ?

Tu ne fais que répondre à la question 1), qui est la plus simple. La 2) demande de se creuser bien plus les ménages, puisqu'elles obligent les athées à construire un discours, et non à faire ce qu'il font d'habitude: réfuter un autre discours. Oui, pardon, tu as raison. Je dirais simplement que le hasard à fait les choses : on dit souvent que la chrétienté ou l'islam par exemple ne sont que des sectes dérivant de religions antérieures (juive) qui ont réussit ! En effet les sectes ou tentative de schisme qui n'ont pas réussi ne sont pas passé à la postérité ! Avant cela c'est simplement la loi du plus fort, à l'origine chaque tribu avait ses divinités et croyances, les plus fortes ont imposés et/ou intégrés celles des tribus conquises. Je prends l'exemple du panthéon Romain qui non seulement à évolué dans le temps (avec à l'origine des restants Etrusques) pour intégrer les divinitées Grecques et d'autre de l'Empire (jusqu'à finir Chrétien)... Après justement s'il y a eut des conflits de religion c'est bien qu'il y a eut contestation ; les chrétiens ont évangélisé, l'islam a dans ses fondements le refus des idolâtres... les athées progressent aussi (principalement en occident)... Encore une fois il ne faut pas voir les religions comme étant figées... c'est sur à l'échelle d'une vie on a l'impression que rien ne bouge... et pourtant ! Les religions ont évoluées et se sont dispersées comme les nations, les peuples, etc... certaines ont eut leur heure de gloire et ont disparue, d'autres ont évoluées pour nous parvenir... rien n'est figé...

Vous posez comme postulat qu'il y a phénomène religieux. L'équivalence entre un animisme primitif et un monothéisme moderne est quand même léger. Il y a aussi les religions civiques telles que pratiquées par les romains et les grecs qui sont peu comparables avec ce que nous entendons par "religion". L'universalité du fait religieux s'explique relativement simplement par le fait que les hommes tentent d'expliquer leur environnement, ils fondent des cosmogonies. Et en l'absence de compréhension de la plupart des mécanismes naturels, ils ont placé des "forces" comme acteurs de ces cosmogonies. Autrement dit, l'explication se fait par le mythe, que nos amis expert es sciences sociales, assimilent au mensonge, d'où le terme. S'il s'agit d'une imposture, pourquoi n'y a-t-il jamais eu de dénonciation solide ? C'est l'objet de ma deuxième question ; j'avais tout simplement anticipé l'explication par le mythe.

Il y a eu une étude qui se penchait sur les religions au sens darwinen. C'est a dire comment se fait il qu une activité demandant une grande dépense d'énergie et sans gain ai pu apparaître et perdurer. Les conclusion était que c'était probablement (on rentre dans le sociologique, donc la certitude disparaît ) car la religion, qu'elle qu 'elle fut apporte un avantage a ses pratiquant en les soudant et en favorisant les entraident au sein du groupe tout en le rendant plus à même d'affronter les groupes extérieur. Pour le corollaire, c'est arrivé plein de fois, la plupart des prophètes fondant leur dogme sur les erreurs et le rejet de l'ancien.

si j ose dire Comment les religieux expliquent - t -ils le fait athée ? Ce débat fut déjà fait une bonne centaine de fois; voir le topic comment expliquez l'athéisme ? C'est aux athées, de se justifier, pour une fois.

depuis que l'homme a pris conscience de lui même et que la mort signifiait sa propre disparition, il a eu besoin de se rattacher à une croyance lui octroyant l'immortalité, les religions sont nées en même temps que les grandes civilisations et le développement humain et ont évoluées en ce sens.

depuis que l'homme a pris conscience de lui même et que la mort signifiait sa propre disparition, il a eu besoin de se rattacher à une croyance lui octroyant l'immortalité, les religions sont nées en même temps que les grandes civilisations et le développement humain et ont évoluées en ce sens. Toujours pareil, pas de réponse à la question 2.

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Comment les athées expliquent - t -ils le fait religieux ?

ganem

La gloire de Galilée repose surtout sur des découvertes qu’il n’a jamais faites et sur des exploits qu’il n’a jamais accomplis.

Contrairement aux affirmations de nombreux manuels, même récents, d’histoire des sciences, Galilée n’a pas inventé le télescope. Ni le microscope. Ni le thermomètre. Ni l’horloge à balancier. Il n’a pas découvert la loi d’inertie ; ni les taches du soleil.

Il n’a apporté aucune contribution à l’astronomie théorique. Il n’a pas laissé tomber de poids du haut de la tour de Pise ; et il n’a pas démontré la vérité du système de Copernic.

Il n’a pas été torturé par l’Inquisition, ni excommunié, il n’a pas dit « Eppur si muove » (« Et pourtant elle tourne ») ; il n’a pas été un martyr de la science.

:

Galilée était un protégé du pape mais il l'agaçait car il était insupportable de suffisance avec son entourage

On savait que la terre tournait autour du soleil depuis la Grèce antique

La science arabe le savait et certains astronomes à l'époque des Abbassides ont été condamnés à mort pour apostasie

der-richter

Plus je traîne dans le coin plus je comprends qu'on déserte les églises.

ultra-pink-noise

Plus je traîne dans le coin plus je comprends qu'on déserte les églises.

Que veux-tu, ils vénèrent des institutions et leurs directivités au lieu de vénérer Dieu, Allah, Yahweh ... ils sont comme les athées, ils font confiances à ceux qui en sont les chefs de façade ... ils ne voient pas, qu'ils servent de nombre, donc de moyen de pression sur un autre groupe ou le nombre est important ...

katou

Galilée était un protégé du pape mais il l'agaçait car il était insupportable de suffisance avec son entourage

Pour ça que certains sur ce fil l'apprécient, ils se reconnaissent en lui. ;)

ganem

Que veux-tu, ils vénèrent des institutions et leurs directivités au lieu de vénérer Dieu, Allah, Yahweh ... ils sont comme les athées, ils font confiances à ceux qui en sont les chefs de façade ... ils ne voient pas, qu'ils servent de nombre, donc de moyen de pression sur un autre groupe ou le nombre est important ...

Prophète Vénéré

PBS sur Toi

Je ne vénère que toi qui es le prophète de l'islam rénové

l'islam des Lumières cher à Malek Chebel

j'ai une sourate intitulé UPN que l'ange Gabriel m'a remis

car quand il a voulu te la remettre en mains propres à Nice

tu étais en train de te faire polir le chinois par dame Estelle

Et les anges ont ordre d'Allah de ne pas entrer dans une maison

où il y a des chiens des images et où le propriétaire est en train de se faire du bien

Comme tu m'as manqué de respect en me traitant d'imbécile je ne te la communiquerai

que si tu fais ta repentance

af90

les catholiques furent persécutés pendant la Révolution, comme épisodiquement après, parce qu'ils étaient tous monarchistes, donc ennemis du régime,

Les vendéens avant d'être persécutés n'étaient pas contre cette révolution, c'est parce qu'on voulait interdire la liberté de culte qu'ils se sont rebellés et sont devenus contre-révolutionnaires.

Exact ; j'ai oublié l'interdiction de la liberté de culte, dans mon analyse ;)

J'ai oublié l'obligation de pratiquer des messes clandestines, par les prêtres qui n'avaient pas fait le serment, sachant que les vrais catholiques subsistant n'acceptaient que leurs messes et sacrements. Les prêtres ayant fait le serment étaient vus comme des schismatiques.

ultra-pink-noise

Que veux-tu, ils vénèrent des institutions et leurs directivités au lieu de vénérer Dieu, Allah, Yahweh ... ils sont comme les athées, ils font confiances à ceux qui en sont les chefs de façade ... ils ne voient pas, qu'ils servent de nombre, donc de moyen de pression sur un autre groupe ou le nombre est important ...

Prophète Vénéré

PBS sur Toi

Je ne vénère que toi qui es le prophète de l'islam rénové

l'islam des Lumières cher à Malek Chebel

j'ai une sourate intitulé UPN que l'ange Gabriel m'a remis

car quand il a voulu te la remettre en mains propres à Nice

tu étais en train de te faire polir le chinois par dame Estelle

Et les anges ont ordre d'Allah de ne pas entrer dans une maison

où il y a des chiens des images et où le propriétaire est en train de se faire du bien

Comme tu m'as manqué de respect en me traitant d'imbécile je ne te la communiquerai

que si tu fais ta repentance

Tu peux la garder, j'en ferais quoi de tes inventions humaines! fais-toi en un livre, usurpateur.

mamie-liloune

Plus je traîne dans le coin plus je comprends qu'on déserte les églises.

Oui, le vrai fait religieux, c'est ça : les églises sont de plus en plus désertées !

ganem

Tu peux la garder, j'en ferais quoi de tes inventions humaines! fais-toi en un livre, usurpateur.

Prophète de l'islam rénové

islam des Lumières

moi je reste disposé à te remettre la dernière sourate

mais il faut que tu me fasses des excuses publiques pour m'avoir traité de J3D

vive_2012

Les athées expliquent le fait religieux comme une hérésie. Tout simplement. Il n'y a pas à chercher plus loin.

ultra-pink-noise

Tu peux la garder, j'en ferais quoi de tes inventions humaines! fais-toi en un livre, usurpateur.

Prophète de l'islam rénové

islam des Lumières

moi je reste disposé à te remettre la dernière sourate

mais il faut que tu me fasses des excuses publiques pour m'avoir traité de J3D

Aucun texte humain ... inventer une sourate, un texte, un livre, qui traite de Dieu est un péché.

af90

Quel est le plus ridicule ? L'autre imbécile d'administrateur qui me persécute parce que je relaie les travaux présentés à l'institut, ou le fait que les athées aient visiblement leurs saints, et que Galilée en fait partie ?

ultra-pink-noise

Quel est le plus ridicule ? L'autre imbécile d'administrateur qui me persécute parce que je relaie les travaux présentés par l'institut, ou le fait que les athées aient visiblement leurs saints, et que Galilée en fait partie ?

Le problème des athées, ils mélangent les saints, les vrais, ceux des textes sacrés, et l'église, une imbrication d'homme trinitaire se croyant au milieu d'une dualité en conflit.

Les athées vénèrent les noms les plus usités, sans vraiment en connaitre la personnalité, ils sont habitués aux noms, sans réfléchir aux concepts qu'ils véhiculent, pour la plupart des gens athées, leur instruction, leur éducation, sont assez limités, ils répètent ce disent les journaux, les magasines, les revus spécialisées.

rand

Plus je traîne dans le coin plus je comprends qu'on déserte les églises.

Oui, le vrai fait religieux, c'est ça : les églises sont de plus en plus désertées

Justice immanente.

jack

mais il faut que tu me fasses des excuses publiques pour m'avoir traité de J3D

Je te renvoies la balle gros clown de GAGnem, '' se faire traiter d' idiot par un imbécile (comme toi) est une volupté de fin gourmet''.

ultra-pink-noise

Plus je traîne dans le coin plus je comprends qu'on déserte les églises.

Oui, le vrai fait religieux, c'est ça : les églises sont de plus en plus désertées

Justice immanente.

Oui ... les églises sont devenues une suite de cultes et de fêtes annuelles, tous les ans, à écouter le préposé qui ne s'occupe que de faire la leçon sans regarder si elle prend bien dans la tête de ses adeptes ...

jack

Plus je traîne dans le coin plus je comprends qu'on déserte les églises.

En même temps, en choisissant un pseudo comme le votre, on imagine bien que vous rejetiez tout système hérité de la foi chrétienne.

katou

Les athées expliquent le fait religieux comme une hérésie.

Les athées parlent d'hérésie !?

der-richter

Plus je traîne dans le coin plus je comprends qu'on déserte les églises.

En même temps, en choisissant un pseudo comme le votre, on imagine bien que vous rejetiez tout système hérité de la foi chrétienne.

Vous imaginez bien des choses.

katou

Traîner dans le coin ou pas, Der R déserte forcément les églises. Il prend trop facilement pour argent comptant ce que dit l'anticléricalisme primaire.

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