Dette grecque : le ton monte entre Athènes et Berlin http://www.boursorama.com/actualites/de ... cc3ee1bccf

Sur le coup, je croyais que c'était: "le thon monte sur ses grands chevaux", ce qui n'était pas gentil pour A Merkel!

Sur le coup, je croyais que c'était: "le thon monte sur ses grands chevaux", ce qui n'était pas gentil pour A Merkel! : Dans sa jeunesse elle était faisable, mais je préfère tout de même ses 2 copines.

Le problème, ce n'est pas tant la dette actuelle de la Grèce, que le fait qu'elle voudra continuer à vivre sur le dos des Européens les prochaines années, et réclamera des rallonges successives pour distribuer du pouvoir d'achat.

Le problème, ce n'est pas tant la dette actuelle de la Grèce, que le fait qu'elle voudra continuer à vivre sur le dos des Européens les prochaines années, et réclamera des rallonges successives pour distribuer du pouvoir d'achat. Le principe des gauchistes, vivent comme des cloportes du le dos des contribuables, application à l'échelle d'un pays, Syriza a fait campagne et été élu pour cela. On devrait crer un impot spécial, payable uniquement par ceux qui soutienennt cette idée et rembourser tous les autres. Ceux qui croyaient que la Grèce quittera l UE en sont pour leurs frais.

Je parie 100€ que la Grèce va être le point de départ d' une nouvelle crise mondiale et qu' elle va sortir de la zone euro entraînant dans son sillon l' Espagne, le Portugal et l' Italie. Les rêves du retour de la croissance dans l' UE ne se réaliseront jamais.

Je parie 100€ que la Grèce va être le point de départ d' une nouvelle crise mondiale et qu' elle va sortir de la zone euro entraînant dans son sillon l' Espagne, le Portugal et l' Italie. Les rêves du retour de la croissance dans l' UE ne se réaliseront jamais. Tu as raison sur le fond mais ces trouilards vont encore acheter du temps, encore un instant monsieur le bourreau

Des années que j' attends le délitement de l' Europe, 2015-2016 sera une période charnière pour les Grecs, ma patience aura été récompensée; j' ai hâte de voir la tête des européistes qui seront désespérés face au chaos avenir. Les US suivent de très près ce qui se passe en Grèce avec une crainte légitime car la croissance actuelle et le chômage à la baisse qu' ils sont allés chercher grâce à la FED sera mise à rude épreuve et pire que la crise précédente qui a à peine 7 ans; un cycle très court car tout le monde pensait qu' elle était derrière nous. La nouvelle crise économique verra le jour en Europe à cause de la Grèce et s' étendra à l' échelle mondiale.

Cette situation est précisément la démonstration qu'on doit revoir les règles de fonctionnement de l'Union Européenne, qu'elles ne peuvent continuer ainsi à ignorer, voire nier l'expression démocratique des peuples. La Grèce doit parvenir à renégocier sa dette, par une négociation portant sur les taux, les échéances ou la durée, ainsi qu'une restructuration de la dette dite spéculative, mais elle ne peut se soustraire, s'exonérer de ses responsabilités, de ses échéances, au risque de pénaliser certains pays européens. Nous ne pouvons pénaliser l'attractivité, la crédibilité de nos économies, raison pour laquelle ce pays doit parvenir à respecter ses engagements mais ne doit pas être tenus de payer un endettement pour servir les objectifs des rentiers. C'est, là toute la difficulté des négociations et effectivement, l'Allemagne, première bénéficiaire aura du mal à accepter cette remise en question, mais c'est, me semble t-il le prix des partenariats européens !

L'Allemagne dans la situation actuelle ne peut que devenir l'hégémon de l'Europe de toute manière. C'est d'ailleurs pour cela qu'en 1990, Mitterrand était contre la réunification. Tant qu'il y avait deux Allemagne, la France pouvait avoir un primat politique tandis que la RFA avait un primat économique. Depuis, l'Allemagne est les deux, même si le poids économique de la réunification fut lourd dans les premiers temps. Vieux principe que la division de l'Allemagne : Elle doit être composée d’États indépendants unis au plus que par un lien fédératifs très distendus.

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Dette grecque : le ton monte entre Athènes et Berlin

edmond-le-h

Compostelle le gagnant/gagnant que toi et beaucoup rêvent n'existera jamais même avec la plus grande volonté du monde socialiste ou pas d' ailleurs; les français manquent de réalisme en pensant qu' en distribuant de l' argent à tout va ils vont établir un équilibre social, preuve en est que non avec nos échecs répétitifs que ce n' était qu'une utopie. Il faut taper où ça fait mal comme en Angleterre quitte à creuser des inégalités pour le bien de tous. Si la Grèce ne fait pas le ménage ils ne s' en sortiront jamais.

anonyme127

Compostelle le gagnant/gagnant que toi et beaucoup rêvent n'existera jamais même avec la plus grande volonté du monde socialiste ou pas d' ailleurs; les français manquent de réalisme en pensant qu' en distribuant de l' argent à tout va ils vont établir un équilibre social, preuve en est que non avec nos échecs répétitifs que ce n' était qu'une utopie. Il faut taper où ça fait mal comme en Angleterre quitte à creuser des inégalités pour le bien de tous. Si la Grèce ne fait pas le ménage ils ne s' en sortiront jamais.

oui le gagnant gagnant est un rêve voire une utopie, mais c'est un but à se fixer au mieux !

à quoi bon taper toujours sur les plus pauvres ?

je ne suis pas pour redistribuer l'argent à tout va mais investir dans le sens du proverbe:

"si tu veux donner à manger à un homme, ne lui donne pas un poisson, mais apprends lui à pêcher"

c'est possible ! il faut essayer !

je parle de ma vie : mes parents sont à la retraite mais ont fait quarante ans d'ouvriers dans les tâches les plus dures qui soient pendant quarante en France, il n'avaient pas le temps ni le goût de me pousser à être bon élève, et pourtant j'ai réussi et j'ai ma boite. donc tout est possible, surtout si on trouve les bons vrais tuyaux sans arnaque du net

non dis pas quitte à creuser les inégalités

tu baisses les bras et je te sais humaniste

il faut se battre, même contre des goliath ;)

ne serait ce que pour obtenir un minimum

jack-bristow

zenon

Il ne s'agit pas, pour moi de tirer vers le bas ceux qui sont en haut de l'échelle mais, au contraire de favoriser les possibilités d'évolution sociale, professionnelle de ceux qui sont en bas. Pour y parvenir il y a plusieurs possibilités et, au delà de la gauche, ou de la droite, je crois qu'il serait sain, constructif d'y travailler afin de favoriser les réussites, les initiatives, mais surtout les valeurs ajoutées dont une économie a besoin pour redresser ses finances publiques ou recréer les conditions de crédibilité économique.

Pour en revenir à la situation de négociation entre la Grèce et les partenaires européens au sujet de son endettement, il est cohérent et légitime que des tensions s'expriment étant entendu que des concessions devront être acceptées, de part et d'autres afin de pouvoir garantir à chacun le respect de ces intérêts réciproques, cela ne peut donc que être houleux.

hagel

Compostelle le gagnant/gagnant que toi et beaucoup rêvent n'existera jamais même avec la plus grande volonté du monde socialiste ou pas d' ailleurs; les français manquent de réalisme en pensant qu' en distribuant de l' argent à tout va ils vont établir un équilibre social, preuve en est que non avec nos échecs répétitifs que ce n' était qu'une utopie. Il faut taper où ça fait mal comme en Angleterre quitte à creuser des inégalités pour le bien de tous. Si la Grèce ne fait pas le ménage ils ne s' en sortiront jamais.

La FED, la BCE, la BoJ jettent de l'argent à tout va (argent hélicoptère).

y-aurait-il un double standard quant au lancé de l'argent ?

• un bon argent lancé en direction des déjà riches

• et un mauvais qu'on ne lancera pas pour les pauvres ?

???

jack-bristow

C'est un peu la thèse des libéraux qui se montrent très avares et expliquent les nécessités des réductions de dépenses publiques mais se montrent d'une générosité sans limite envers leurs catégories et leurs clientèles électorales. Ce sont, aussi, ce type de contradictions qui éloigne, volontairement les citoyens des urnes.

Ni la gauche démocrate ni la droite libérale ou un FN isolé ne semble vouloir réellement rassembler, mobiliser les citoyens afin de les inciter à construire, définir les priorités et les méthodes pour atteindre des objectifs dont chacun convient de la pertinence....dès lors si ces familles politiques pratiquent le refus de la transgression, peut être faut il que nous nous organisions, sans elles...Alors elles évolueront, puisque la politique fonctionne ainsi.

[supprimé]

C'est un peu la thèse des libéraux qui se montrent très avares et expliquent les nécessités des réductions de dépenses publiques mais se montrent d'une générosité sans limite envers leurs catégories et leurs clientèles électorales. Ce sont, aussi, ce type de contradictions qui éloigne, volontairement les citoyens des urnes.

Ni la gauche démocrate ni la droite libérale ou un FN isolé ne semble vouloir réellement rassembler, mobiliser les citoyens afin de les inciter à construire, définir les priorités et les méthodes pour atteindre des objectifs dont chacun convient de la pertinence....dès lors si ces familles politiques pratiquent le refus de la transgression, peut être faut il que nous nous organisions, sans elles...Alors elles évolueront, puisque la politique fonctionne ainsi.

Bonjour,

Vous êtes un peu rigolo avec votre sens du débat permanent à condition qu'il reproduise l'essentiel des déviations socialistes. Les communistes en France défendent cette méthode où dans la confusion du plus grand nombre on finit par obtenir des choses qui autrement n'aurait pas lieu.

Cordialement.

edmond-le-h

Compostelle le gagnant/gagnant que toi et beaucoup rêvent n'existera jamais même avec la plus grande volonté du monde socialiste ou pas d' ailleurs; les français manquent de réalisme en pensant qu' en distribuant de l' argent à tout va ils vont établir un équilibre social, preuve en est que non avec nos échecs répétitifs que ce n' était qu'une utopie. Il faut taper où ça fait mal comme en Angleterre quitte à creuser des inégalités pour le bien de tous. Si la Grèce ne fait pas le ménage ils ne s' en sortiront jamais.

La FED, la BCE, la BoJ jettent de l'argent à tout va (argent hélicoptère).

y-aurait-il un double standard quant au lancé de l'argent ?

• un bon argent lancé en direction des déjà riches

• et un mauvais qu'on ne lancera pas pour les pauvres ?

???

Toujours ce combat perdu d'avance entre riches et pauvres, entre celui qui n'a pas et entre celui qui à trop et à qui on veut toujours prendre plus pour donner au pauvre qui reste englué dans sa misère. Ne vous étonnez point si les riches cachent leur argent ou l' optimisent fiscalement et que la dette de l'état augmente. Il faut plus aider ceux qui sont pauvres à s'accomplir socialement (formation, valorisation de soi, donner l'envie d'entreprendre, etc...) que de les arroser d'argent dont certains n'ont même pas idée d' où il vient. L'argent ne tombe pas du ciel.

jack-bristow

zenon

Je ne comprend pas bien ta remarque

En tant que libéral, tu assumes la volonté de réduire la dépense publique et la fiscalité. Cela peut s'entendre et c'est cohérent, si nous voulons soutenir l'initiative et encourager les investissements dont nous avons besoin pour permettre de réduire le chômage. Cela étant dit, je ne fais que demander quelles dépenses publiques exactement tu souhaites réduire précisément.

Car s'il y a, aujourd'hui lucidité sur la nécessaire réduction de ces dépenses, il y a, en revanche, hostilité à réduire les forces de police, le budget de la Défense, où nos armées sont appelés à intervenir à l'extérieur de nos frontières, à réduire le budget de la justice ou de l'Education etc....Dès lors, je me permets, juste de te demander quels secteurs tu souhaites réduire ?

Pour ma part, je tiens, également à rappeler qu'en tant que partisan des idées libérales, je suis souvent surpris de les voir critiquer les politiques socialistes et se précipiter, tel Sarkozy, à soutenir la candidature de la France pour les JO de 2024 au nom des investissements, de l'emplois et de l'attractivité et activité qu'ils créeraient , car n'est ce pas là la version libérale des grands travaux, et des investissements publics, que les sociaux démocrates défendent ? Ce sont ces contradictions que j'essaye, modestement de comprendre. N'y vois pas d'arrières pensées, mais juste des besoins d'éclairages de ta part.

[supprimé]

zenon

Je ne comprend pas bien ta remarque

En tant que libéral, tu assumes la volonté de réduire la dépense publique et la fiscalité. Cela peut s'entendre et c'est cohérent, si nous voulons soutenir l'initiative et encourager les investissements dont nous avons besoin pour permettre de réduire le chômage. Cela étant dit, je ne fais que demander quelles dépenses publiques exactement tu souhaites réduire précisément.

Car s'il y a, aujourd'hui lucidité sur la nécessaire réduction de ces dépenses, il y a, en revanche, hostilité à réduire les forces de police, le budget de la Défense, où nos armées sont appelés à intervenir à l'extérieur de nos frontières, à réduire le budget de la justice ou de l'Education etc....Dès lors, je me permets, juste de te demander quels secteurs tu souhaites réduire ?

Pour ma part, je tiens, également à rappeler qu'en tant que partisan des idées libérales, je suis souvent surpris de les voir critiquer les politiques socialistes et se précipiter, tel Sarkozy, à soutenir la candidature de la France pour les JO de 2024 au nom des investissements, de l'emplois et de l'attractivité et activité qu'ils créeraient , car n'est ce pas là la version libérale des grands travaux, et des investissements publics, que les sociaux démocrates défendent ? Ce sont ces contradictions que j'essaye, modestement de comprendre. N'y vois pas d'arrières pensées, mais juste des besoins d'éclairages de ta part.

Bonjour,

Je suis globalement pour l'idée d'une baisse des dépenses publiques et des impôts seulement je ne vais pas m'amuser comme certains à faire un programme politique comme si je me prenais pour un élu. Il existe des pistes à ce sujet, elles sont multiples. Si par malheur je ne faisais que d'en invoquer une, je pourrais être sûr d'un tir de barrage de la part de ceux qui ont la mauvaise foi comme principe de raisonnement.

Cordialement.

hagel

L'argent ne tombe pas du ciel.

Et "l'argent hélicoptère", de la FED, de la BCE, de la BoJ, il tombe d'où ?

Il semblerait que tu n'y sois pas, l'ami.

[supprimé]

En tant que libéral, tu assumes la volonté de réduire la dépense publique et la fiscalité.

Le problème étant que le lien ne semble pas si évident quand on regarde dans le détail:

En effet, les dépenses de l'état ont baissé de 37 milliards entre 2010 et 2011.

Je vous laisse analyser en parallèle le taux de PO sur la dite période...

Sur une période un peu plus longue (4 ans), la tendance est la suivante:

_ Quasiment 4 points de plus entre 2010 et 2013 de prélèvements obligatoires (de 42.5% à 46.5%).

_ Dans le même temps, les dépenses de l'état sont passées de 482.5 milliards d'€uros à 455.5 Milliards d'euros sur la même période... (sources: http://www.insee.fr/fr/themes/comptes-n ... xml=t_3303)

Petite remarques sur la période (2010 - 2013):

_ les dépenses allouées à la protection de l'environnement ont été divisées par 2...

_ Les dépenses d'allocations chômages n'ont pas bougé (alors qu'il y a à peu prêt 500 000 chômeurs de plus...)

[supprimé]

En tant que libéral, tu assumes la volonté de réduire la dépense publique et la fiscalité.

Le problème étant que le lien ne semble pas si évident quand on regarde dans le détail:

En effet, les dépenses de l'état ont baissé de 37 milliards entre 2010 et 2011.

Je vous laisse analyser en parallèle le taux de PO sur la dite période...

Sur une période un peu plus longue (4 ans), la tendance est la suivante:

_ Quasiment 4 points de plus entre 2010 et 2013 de prélèvements obligatoires (de 42.5% à 46.5%).

Petite remarques sur la période (2010 - 2013):

_ les dépenses allouées à la protection de l'environnement ont été divisées par 2...

_ Les dépenses d'allocations chômages n'ont pas bougé (alors qu'il y a à peu prêt 500 000 chômeurs de plus...)

Bonjour,

Ce graphique ne correspond pas à d'autres par comparaison :

pays 1965 1975 1985 1995 2005 2012 2013p

États-Unis 23,5 25,6 25,6 27,9 27,3 24,4 25,4

Japon 17,8 20,4 26,7 26,4 27,4 29,5 n.a.

Allemagne15 31,6 34,3 36,1 36,2 34,8 36,5 36,7

Espagne 14,3 18,0 26,8 32,3 35,8 32,1 32,6

Royaume-Uni 29,3 33,6 35,6 32,1 36,5 33,0 32,9

Italie 24,7 24,5 32,5 38,6 41,0 42,7 42,6

France 33,6 34,9 41,9 41,9 40,1 44,0 45,0

Suède 31,4 38,9 44,8 45,6 50,7 42,3 42,8

Suisse 16,6 22,5 23,9 25,5 29,7 26,9 27,1

Canada 25,2 31,4 31,9 34,9 33,4 30,7 30,6

moyenne OCDE16 24,8 28,6 31,7 33,6 36,2 33,7 34,1

Cordialement.

[supprimé]

Pouvez-vous communiquer la source de vos infos svp ?

[supprimé]

Pouvez-vous communiquer la source de vos infos svp ?

Bonjour,

OCDE.

La France est un enfer fiscal. Le taux de PO ne garantit aucun avantage pour la population. Ainsi avec des taux supérieurs à 40% l'Italie et la Suède ont des résultats totalement différents. La France étant plus proche de l'Italie que de la Suède ou l'Allemagne.

Cordialement.

[supprimé]

Pouvez-vous communiquer la source de vos infos svp ?

Bonjour,

OCDE.

Cordialement.

Je ne remet pas ça en cause, je dis juste que ce n'est pas parce qu'on baisse la dépense publique que mécaniquement les PO seront baissés.

C'est d'ailleurs assez naïf de le croire...

[supprimé]

Pouvez-vous communiquer la source de vos infos svp ?

Bonjour,

OCDE.

Cordialement.

Je ne remet pas ça en cause, je dis juste que ce n'est pas parce qu'on baisse la dépense publique que mécaniquement les PO seront baissés.

C'est d'ailleurs assez naïf de le croire...

Bonjour,

Alors selon vous qu'est-ce qui peut faire baisser les PO ?

Cordialement.

[supprimé]

Alors selon vous qu'est-ce qui peut faire baisser les PO ?

Commencer par se défaire de certains boulets comme l'€uro et l'OTAN, récupérer une souveraineté monétaire qui permettra de booster l'export à court terme et de ne pas dépendre des éventuelles bérézina économique de nos voisins dispendieux à long terme.

La diminution de la politique migratoire, supprimer les subventions publiques au entreprises qui font du bénéfice à l'étranger et qui ne payent pas d'impôts en France, etc...

La clé c'est déjà récupérer le régalien, sans ça, on ne restera que des intermédiaires de la technocratie Bruxelloise et sous l'égide des Etats-Unis.

gth

Bonjour, Alors selon vous qu'est-ce qui peut faire baisser les PO ? Cordialement.

La courbe de Laffer.

Incroyable mais vrai. Selon la courbe de Laffer une baisse d’un taux trop élevé de l’impôt entrainera une hausse des rentrées fiscales. Cette courbe illustre les adages suivants : Les hauts taux tuent les totaux et trop d’impôt tue l’impôt.

jack-bristow

zenon j'ai bien compris que, si tu souhaites réduire la dépense publique ainsi que la fiscalité, tu refuses de préciser les contours afin d'éviter des accusations, pourtant, assumer ses responsabilités revient à avoir le courage de proposer et de justifier ses analyses et ses propositions, au risque de ne pas satisfaire tout le monde. C'est évident, tout dépend quel est l"intérêt que tu souhaites préserver et sur qui tu penses pouvoir peser l'effort et accepter les réformes que tu juges nécessaire.

Il faut l'assumer plutôt que de se cacher derrière une famille politique sans oser poser ces questions et venir ensuite se dire déçus, comme c'est aujourd'hui le cas avec le Gouvernement Hollandes, Valls.

En l'occurrence baisser la fiscalité n'a de sens que si tu précises si c'est la fiscalité des entreprises, des ménages, la TVA ou la TIPP, de quelle fiscalité parles tu ? Idem, sur les dépenses zenon. Ce sont ces idées, libérales qui sont dominantes et qui exercent des responsabilités, et ne crois tu pas, précisément qu'il faut oser débattre de ces sujets, remettre en cause certaines pratiques pour mieux répondre aux défis spécifiques de nos économies européennes plutôt que de rester finalement prisonnier de dogmes dans lesquels les familles politiques semblent s'enfermer ?

jipi

A y'est ! Tsipras capitule !

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

C'était joué d'avance ! Le mirage gauchiss n'a pas tenu longtemps face à la réalité.

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