Aujourd'hui, dimanche 25 janvier 2015, nous aurons enfin le résultat des élections législatives grecques. Syriza, mouvement alliant les forces vives de la Vraie Gauche et de l'Ecologie est annoncé comme grande favorit de l'élection. Toutefois, aucun sondage ne donne la majorité absolue malgré une dynamique poussant un écart de plus en plus important envers la Nouvelle Démocratie ("ump" grec). Syriza devra donc composer avec des petits partis. Ce choix peut se porter sur le KKE (parti communiste grec) ou l'Olivier (parti socialiste grec). Que pensez vous de cette élection? des conséquences? Quel parti s'alliera à Syriza en cas d'une victoire (largement annoncée).

Aujourd'hui c'est jour d’élections législatives en Grèce . http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 44339.html Pas vraiment de suspense puisqu'il n'y a guère de doute sur le nom du vainqueur de cette élection le parti d’extrême gauche Syriza. Les questions qui se posent sont plutôt quelle va être l'étendu de cette victoire et donc avec quelle majorité vont-ils gouverner. Ensuite quelle sera le score du parti d’extrême droite Aube Dorée qui après avoir monté sur les années précédentes est actuellement en perte de vitesse. http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 44339.html

Je ne soutiens pas l'extrême gauche, la situation catastrophique de la Grèce ne risque pas de s'améliorer avec un tel parti, mais ce n'est pas étonnant qu'il y ait un tel rejet de la classe politique en Grèce, totalement soumise à la troïka. La Grèce ou la tragique illustration de la capacité de l’Europe à perdre sur tous les tableaux Entre son plus haut de 2008 et le troisième trimestre 2014, le PIB de la Grèce s’est effondré de 26% et le chômage s'est envolé. Et pourtant, les leaders européens s'étonnent que le pays puisse, ce dimanche, mettre son avenir dans les mains du parti "populiste" Syriza... http://www.atlantico.fr/decryptage/grec ... mpuH8h1.99

Si jamais Syriza emportait ces élections, et à condition une fois élu qu'il puisse avoir les mains libres vis à vis de l'UE, ce dont je doute, ça foutrait quand même un sacré coup de pied dans la fourmilière.

Si jamais Syriza emportait ces élections, et à condition une fois élu qu'il puisse avoir les mains libres vis à vis de l'UE, ce dont je doute, ça foutrait quand même un sacré coup de pied dans la fourmilière. Bonjour, Quand je passe devant une fourmilière je ne donne pas de coup de pied dedans. Cordialement.

Malheureusement celle la est bien trop grande pour qu'un homme seul puisse mettre un coup de pied dedans.

Justement, s'ils sont élus, on pourra en mesurer les effets... ou pas. Ce parti semble foutre la pétoche aux pro-UE en attendant.

Pas de soucis je suis d'accord avec ça, jdm. J'étais juste dans l'image que donnait zenon. La du coup c'est n'est plus d'un homme seul dont on parle mais de la politique de tout un pays. Donc oui c'est l’Europe qui tremble.

Je vais suivre ça, je suis curieux d'en mesurer les conséquences. Zénon ? C'est qui ?

Les politiques de la Troïka sont tellement merdiques qu'un libéral comme moi en est venu à souhaiter la victoire de Syriza. Malheureusement, je ne crois pas qu'ils vont choisir la bonne voie (la sortie de l'Euro), mais la mauvaise (la renégociation de la dette).

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Syriza!

jipi

Bin non, le livret A il est dans la partie dépôt, partie qui est renflouée par l'Etat si besoin.

je vois que tu n'y es pas, pas du tout. Tu as du mal avec toute ces choses de l'économie on dirait...

Le Glass Steagall c'est, entre autre, l'arme ultime qui sauve l'épargnant lambda de la spoliation. Sans le GS, il sera ratiboisé.

Chacun de tes posts est une farce.

Résumé de la discussion. (J'invente rien, ça se déroule sur les deux dernières pages !)

- H: Pour éviter la crise de la dette grecque, il aurait fallu appliquer le glass steagall pour pénaliser les investisseurs.

- J: Mais les LDD et les livrets A détenus par les particuliers sont investis en dette grecque.

- H: Ces particuliers sont des investisseurs mais il faut sauver la partie dépôts.

- J: Alors le livret A se retrouve donc dans le compartiment "affaires"

- H: Non, il est dans le compartiment "dépôts".

Tu nous refais le sketch du chat de Schrödinger. Le détenteur du livret A se retrouve dans les deux compartiments en même temps.

- Affaire parce qu'il est investisseur de dette grecque.

- Dépôt parce qu'il est détenteur d'un livret A.

Et tu m'expliques que je capte rien en économie...

Les mal-comprenants les plus marrants sont toujours les plus vindicatifs. Je refais ma provision de bière et de chips en attendant ta réponse.

jipi

Si la Grèce sort de l'Euro, leur crise financière sera terminée quasiment instantanément. A une condition: que la grande majorité des dettes grecques soit convertie dans leur nouvelle monnaie. La Grèce n'aura même pas besoin de faire défaut sur leur dette, si elle est exprimée dans leur monnaie.

L'argent viendra tout simplement de la banque centrale. La situation monétaire est tellement restrictive en Grèce que la banque centrale devra injecter énormément de liquidités dans l'économie grecque. Cela mettra fin à la crise financière de la Grèce et fera repartir leur économie à vitesse grand V.

Sortie de l'euro + conversion de la dette = plus aucun financement extérieur possible. A moins qu'on m'explique qu'elle devienne autonome du jour au lendemain, la Grèce ne peut pas s'en sortir comme ça.

Sortie de l'euro + conversion de la dette = état qui s'endette dans sa propre monnaie et a le contrôle de sa politique monétaire = dette d'un état que les marchés financiers ne peuvent plus forcer à faire défaut = dette souveraine normale = dette souveraine qui pourra retrouver des investisseurs internationaux.

Par ailleurs, la Grèce a en ce moment une balance des paiements positive. Ils n'auront pas trop besoin de financements extérieurs.

Raisonnement simpliste, malheureusement cautionné par une palanquée d'apprentis sorciers de l'économie, qui nous ramène tout droit à l'Allemagne de 1923.

Si ce scénario se produit un jour, je te jure que je m'achète le premier billet d'un milliard de drachmes imprimé.

hagel

J'espère que tu ne bosses pas dans un métier où il faut analyser, quantifier...

Le livret A c'est du dépôt.

Et l'Etat, dans le cadre d'un glass steagall, il protège les dépôts en renflouant si nécessaire.

Ah oui je vois d'ico le genre... le p'tit gars qui prend un livret A c'est comme le Hedge fund qui joue sur les dérivés..

Le déposant pour le A c'est le Kerviel des épargnants lambda

N'as-tu pas honte ?

Mes "investisseurs", si tu avais suivi, ils concernaient les actionnaires des banques universelles qui pour la partie affaires devenue en faillite perdaient leurs billes. Et c'est la raison pour laquelle l'Etat intervient pour sauver la partie banque dépôt et sauver les dépôts des épargnants. Et le livret A est un dépôt..

Je n'entre pas dans le détail step par step du processus glass steagall dans ce post. Peut-être devrais-je le faire car je m'aperçois de l'ignorance abyssale en la matière.

jipi

J'espère que tu ne bosses pas dans un métier où il faut analyser, quantifier...

Le livret A c'est du dépôt.

Et l'Etat, dans le cadre d'un glass steagall, il protège les dépôts en renflouant si nécessaire.

Ah oui je vois d'ico le genre... le p'tit gars qui prend un livret A c'est comme le Hedge fund qui joue sur les dérivés..

Le déposant pour le A c'est le Kerviel des épargnants lambda

N'as-tu pas honte ?

**Pas d'insultes plz //BSK**

Fais-toi expliquer mon dernier message par quelqu'un de ton entourage si tu n'as pas les facultés nécessaires pour le comprendre.

incognito

Sortie de l'euro + conversion de la dette = état qui s'endette dans sa propre monnaie et a le contrôle de sa politique monétaire = dette d'un état que les marchés financiers ne peuvent plus forcer à faire défaut = dette souveraine normale = dette souveraine qui pourra retrouver des investisseurs internationaux.

Par ailleurs, la Grèce a en ce moment une balance des paiements positive. Ils n'auront pas trop besoin de financements extérieurs.

Raisonnement simpliste, malheureusement cautionné par une palanquée d'apprentis sorciers de l'économie, qui nous ramène tout droit à l'Allemagne de 1923.

Si ce scénario se produit un jour, je te jure que je m'achète le premier billet d'un milliard de drachmes imprimé.

Je n'y peux rien si vous ne comprenez pas quelles sont les implications d'une situation monétaire ultra-restrictive comme en Grèce.

En cas de sortie de l'Euro, ce qui va se produire en Grèce sera similaire à ce qui s'est produit aux Etats-Unis quand ils sont sorti de l'étalon-or en 1933. De mémoire, la production industrielle des Etats-Unis avait augmenté de 59% en 9 mois.

bobbysix

Va savoir s'ils étaient passés au yen ils auraient peut être déjà colonisé Mars.

jipi

Je n'y peux rien si vous ne comprenez pas quelles sont les implications d'une situation monétaire ultra-restrictive comme en Grèce.

En cas de sortie de l'Euro, ce qui va se produire en Grèce sera similaire à ce qui s'est produit aux Etats-Unis quand ils sont sorti de l'étalon-or en 1933. De mémoire, la production industrielle des Etats-Unis avait augmenté de 59% en 9 mois.

Non mais sans blague, y'a UN intervenant sérieux sur ce fil ?

Les USA ont aboli l'étalon-or en raison de leur puissance économique !

Quel rapport avec la situation grecque ? !!!!

elijah-golan

Bon, on peut debattre ad nauseam sur les consequences de la sortie de la Grece, ou si cela convient a l Europe.

Du fait de l intrasigence de l Allemagne, on peut voir une defaite de l idee d une Europe forte et democratique.

Qui sait, peut etre si Podemos gagne ou du moins est necesaire au Parti Socialiste espagnol, les politiques de Merkel vont prendre un coup dans l aile.

Une chose est vrai, la Grece du fait des plans imposes depuis le nord est en ruines, et quel peuple peut se permettre ne pas avoir de futur?

Comme tous les pays d Europe en plus ou moindre mesure sont coupables soit da voir fermer les yeux soit d avoir participer a l orgie grecque, c est un probleme europeen, donc tous les pays doivent y mettre de la bonne volonte.

Ce serait quant meme curieux de voir comment le pays qui a detruit l Europe a plusieurs reprises le siecle dernier avec les armes, parviendrai a la detruire avec une monnaie, curieux, n est ce pas?

hagel

Le parti LDPR russe demande le paiement par l'allemagne des dommages causés à la Russie lors de la WWII.

incognito

Je n'y peux rien si vous ne comprenez pas quelles sont les implications d'une situation monétaire ultra-restrictive comme en Grèce.

En cas de sortie de l'Euro, ce qui va se produire en Grèce sera similaire à ce qui s'est produit aux Etats-Unis quand ils sont sorti de l'étalon-or en 1933. De mémoire, la production industrielle des Etats-Unis avait augmenté de 59% en 9 mois.

Non mais sans blague, y'a UN intervenant sérieux sur ce fil ?

Les USA ont aboli l'étalon-or en raison de leur puissance économique !

Quel rapport avec la situation grecque ?

: : : : :

http://www.npr.org/blogs/money/2011/04/ ... d-standard

http://www.federalreservehistory.org/Ev ... ailView/61

http://www.history.com/this-day-in-hist ... d-standard

La zone Euro fonctionne exactement comme les pays qui partageaient l'étalon-or dans les années 30, avec exactement les mêmes résultats désastreux.

vlaams

Et à part ne pas payer sa dette et s'endetter encore, on dirait que la Grèce n'a pas d'autres solutions pour se financer ?

Si, faire payer les boches

Alexis Tsipras veut présenter la facture des crimes nazis à l'Allemagne

C'est donc une conviction répandue depuis des décennies dans la société grecque que les Allemands ont une «dette» à l'égard de la Grèce. Une dette dont le montant, selon les différents modes de calcul utilisés, pourrait atteindre 162 milliards à 230 milliards d'euros, et ce sans les intérêts. Une dette qui, si elle était honorée, pourrait donc résoudre quasiment à elle seule l'abyssale question de la dette grecque.

Z'auraient tord de se priver.

La mafia sioniste à la tête de l'UE et de l'Allemagne qui se ferait prendre à son propre jeu.

incognito

Un très bon texte sur la dépression des années 30, en anglais.

http://www.federalreserve.gov/boardDocs ... efault.htm

If declines in the money supply induced by adherence to the gold standard were a principal reason for economic depression, then countries leaving gold earlier should have been able to avoid the worst of the Depression and begin an earlier process of recovery. The evidence strongly supports this implication. For example, Great Britain and Scandinavia, which left the gold standard in 1931, recovered much earlier than France and Belgium, which stubbornly remained on gold. As Friedman and Schwartz noted in their book, countries such as China--which used a silver standard rather than a gold standard--avoided the Depression almost entirely. The finding that the time at which a country left the gold standard is the key determinant of the severity of its depression and the timing of its recovery has been shown to hold for literally dozens of countries, including developing countries. This intriguing result not only provides additional evidence for the importance of monetary factors in the Depression, it also explains why the timing of recovery from the Depression differed across countries.

The finding that leaving the gold standard was the key to recovery from the Great Depression was certainly confirmed by the U.S. experience. One of the first actions of President Roosevelt was to eliminate the constraint on U.S. monetary policy created by the gold standard, first by allowing the dollar to float and then by resetting its value at a significantly lower level. The new President also addressed another major source of monetary contraction, the ongoing banking crisis. Within days of his inauguration, Roosevelt declared a "bank holiday," shutting down all the banks in the country. Banks were allowed to reopen only when certified to be in sound financial condition. Roosevelt pursued other measures to stabilize the banking system as well, such as the creation of a deposit insurance program. With the gold standard constraint removed and the banking system stabilized, the money supply and the price level began to rise. Between Roosevelt's coming to power in 1933 and the recession of 1937-38, the economy grew strongly.

quenotte

La gauche radicale grecque commence bien.

jipi

Je n'y peux rien si vous ne comprenez pas quelles sont les implications d'une situation monétaire ultra-restrictive comme en Grèce.

En cas de sortie de l'Euro, ce qui va se produire en Grèce sera similaire à ce qui s'est produit aux Etats-Unis quand ils sont sorti de l'étalon-or en 1933. De mémoire, la production industrielle des Etats-Unis avait augmenté de 59% en 9 mois.

Non mais sans blague, y'a UN intervenant sérieux sur ce fil ?

Les USA ont aboli l'étalon-or en raison de leur puissance économique !

Quel rapport avec la situation grecque ?

: : : : :

http://www.npr.org/blogs/money/2011/04/ ... d-standard

http://www.federalreservehistory.org/Ev ... ailView/61

http://www.history.com/this-day-in-hist ... d-standard

La zone Euro fonctionne exactement comme les pays qui partageaient l'étalon-or dans les années 30, avec exactement les mêmes résultats désastreux.

Il nous manquait plus que les smileys de golios et des liens en anglais.

Je persiste et signe: Les américains n'ont pu abandonner l'étalon-or sans faire plonger leur monnaie qu'en raison de leur puissance économique. La comparaison avec la situation grecque est juste guignolesque !

incognito

Vous ne savez pas lire l'anglais? Parce que l'extrait que j'ai mis répond à votre remarque: TOUS les pays qui ont quitté l'étalon-or s'en sont mieux porté, petits ou grands, prospère ou pas.

sylvanus5

Effectivement, faire payer la dette aux allemands pour les crimes commis lors de laIIGM et jamais payer.

Les allemands ont la memoire courte, semble t il.

Avec de telles idées, nos anciennes colonies vont demander de payer pour les "crimes commis lors de la colonisation" !

jipi

Vous ne savez pas lire l'anglais? Parce que l'extrait que j'ai mis répond à votre remarque: TOUS les pays qui ont quitté l'étalon-or s'en sont mieux porté, petits ou grands, prospère ou pas.

Parce que pour toi, ça constitue une base de comparaison ?

L'étalon-or était un carcan pour le développement de l'économie. Les USA ont pu s'en extraire parce qu'ils étaient les USA des années 30.

La Grèce est un pays surendetté qui vit sous perfusion. Qu'elle sorte de l'euro toute seule et elle s'effondrera parce que personne ne voudra de sa monnaie de singe.

clavier56

Et si elle reste en Europe, l' Euro perdra de sa valeur de plus en plus jusqu'à ce que les Allemands arrêtent tout

incognito

Vous ne savez pas lire l'anglais? Parce que l'extrait que j'ai mis répond à votre remarque: TOUS les pays qui ont quitté l'étalon-or s'en sont mieux porté, petits ou grands, prospère ou pas.

Parce que pour toi, ça constitue une base de comparaison ?

L'étalon-or était un carcan pour le développement de l'économie. Les USA ont pu s'en extraire parce qu'ils étaient les USA des années 30.

Curieuse affirmation, puisque que la majorité des pays ont quitté l'étalon-or avant les Etats-Unis, et cela sans problèmes particuliers.

logos

- J: Mais les LDD et les livrets A détenus par les particuliers sont investis en dette grecque.

Jusqu'en 2009 les dépôts des livrets règlementés étaient centralisés à 100% à la Caisse des dépôts.

C'est à dire que les banques n'étaient que des collecteurs, elles ne pouvaient pas utiliser cet argent pour

quoi que ce soit. Et il n'apparaissait pas dans leurs fonds propres.

Aujourd'hui c'est 65% mais les fonds non centralisés ne sont pas libres d'emploi pour autant.

Les banques ne peuvent pas s'en servir pour acheter des actions ou de la dette.

Ils sont obligatoirement affectés à des usages précis, notamment les prêts aux PME.

Quand à la CDC une partie de l'argent qu'elle centralise est affecté à un portefeuille financier qui permet

de maintenir l'équilibre du fond global. Mais avec un profil de gestion "long terme sécurisé". Et au moment

de la restructuration de la dette grecque elle n'en avait "que" 600M€ (sur un portefeuille total 50Md€).

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