Le FN donne l'illusion que l'Union Européenne est un continent ouvert à tous les vents. Selon Mme Le Pen, l'UE serait responsable des délocalisations, du chômage, de la dictature des marchés et d'une "immigration massive". Une fois cette caricature établie, qu'en est t'il vraiment ? Mme Le Pen, en mars 2013, demande a M.Hollande, un référendum pour décider ou non de la sortie de l'UE, ou alors obtenir les "quatres réformes de fond minimales" suivantes : dissolution de l'espace Schengen ; autrorisation du "patriotisme économique" et réindustrialisation avec protectionisme aux frontières ; retour organisé de la monnaie nationale ; primauté du droit national sur le droit européen. Rien que çà ! Pour sortir de l'UE (sérieusement), il faut prendre trois décisions majeures : - dissoudre l'espace Schengen ; - sortir de l'Euro ; - ne plus bénéficier de la PAC (politique agricole commune) 1- Dissoudre l'espace Schengen : Il regroupe 20 états de l'UE, ainsi que 4 états associés. Il permet la libre circulation des personnes sur le territoire Européen. La responsabilité des contôles aux frontières incombe à l'ensemble des membres. Cette sortie créerait, très vite, une situation intenable. D'abord pour la gestion des flux migratoires. Comment la France pourrait gérer à elle seule un domaine aussi complexe ? La coopération entre les états membres est primordiale pour la protection contre l'immigration illégale ( cf agence "frontex"). En privant nos forces de police de données précieuses échangées entre états, le FN rendrait ainsi également un grand service au banditisme et aux réseaux terroristes du monde entier ! Selon "Migreurop", entre 1992 et 1995, 400 personnes sont mortes en tentant de rentrer dans l'UE. Elles furent 6000 (15X plus) pour la période 2008-2011. Une politique basée sur une seule police nationale est désormais impossible à tenir. 2- Sortir de l'Euro : Face à la baisse du pouvoir d'achat, quel beau remède miracle ce serait, n'est ce pas ? Pour obetnir une telle mesure, il faut obtenir l'accord de l'ensemble des états bénéficiants de l'Euro. Autrement dit : option inenvisageable ! Mais développons tout de même... Mme Le Pen rend l'Euro responsable de l'austérité. Comment expliquer alors que cette austérité existe tout autant au Royaume-Uni, disposant de sa propre monnaie ? L'Euro, au contraire, a été un facteur de résistance face à la crise de 2008. Les banques ont fait faillite aux USA et au Royaume Uni, ruinant des milliers d'épargnants, alors que ce n'est pas arrivé dans la zone Euro. La BCE a prété des liquidités en quantité illimité aux banques pour qu'elles puissent se refinancer ! 60% des exportations de la France se font en direction de la zone Euro. La solidarité européenne reste primordiale dans un contexte économique encore fragile. Toute sortie unilatérale de l'Euro plongerait nos partenaires européens dans le marasme économique : la monnaie commune subirait des attaques importantes. Pourquoi Mme Le Pen fait-elle semblant de l'ignorer ? 70% de la dette Française ( environ 1300 milliards d'euros en 2012) est possédée par des investisseurs étrangers. Si il y a demain retour au franc et dévaluation, ce sont 1 600 milliards d'euros actuels que nous devrons. Ces milliards supllémentaires (totalité du budget de l'état sur 1 an) nécéssiteraient une hausse brutale de l'imposition. La France est très dépendante des importations de pétrole. La payer avec une monnaie faible équivaudrait à une hausse du prix de 20 à 30 % / litre. Le coût de la sortie de l'Euro ? Les estimations varient mais elles ont pour point commun d'être très alarmantes, y compris celle des conseillers du FN ! M.Sapir (dont le FN s'inspire) estime qu'elle serait de l'ordre de 108 milliards d'Euros sur 7 ans. Pour la banque UBS, le coût d'une sortie de leuro serait de 6000 à 8000 euros par habitants pour la France. Le passage du franc à l'euro s'est étalé sur 3 années pleines. L'idée d'un retour "immédiat" au franc est fantaisiste. La fin des investissements étrangers et le reflux des capitaux seraient en revanche, aux, immédiats. 3- Sortir de la PAC : La PAC arnaque -t-elle la France ? Elle en bénéficie plus qu'elle n'y contribue. Un budget Européen agricole de 64 milliards d'euros est mis à la disposition de la france pour 7 ans (2014-2020). La PAC permet de préserver les emplois du secteur dans une période de crise. La PAC est un des pilliers de l'UE. Elle repose sur 3 principes : le protectionnisme, le productivisme et la solidarité. Preuve de son succès : l'UE est aujourd'hui le deuxième exportateur mondial dans le domaine agricole. Le FN lui préfère un concept flou : "la coopération intérétatique entre nations Européennes". Il risque ainsi d'encourager la dissolution de la communauté Européenne en croyant pouvoir en tirer parti financièrement. Le risque de défection en cascade, incontrolée, est réelle. Avec cette mesure la France se mettrai à dos ses ançiens partenaire commerciaux et politiques, réduisant ainsi 50 ans d'histoire commune tout en se privant des avantages économiques et commerciaux liés à l'accès libre de nos produits au marché européen. Mais le plus grave est sans doute la situation dans laquelle se trouverait notre pays après cette sortie tant désirée du FN: un endettement record, et un pays écrasé, contraint à l'austérité la plus sévère.

La GB envisage sérieusement de quitter l'UE et on n'en fait pas tout un plat! Thatcher disait "I want my money back!!" rageusement quand elle s'est aperçue qu'elle payait pour les pays "sous développés" de l'Europe! Quand à la PAC qui "engraisse" nos agriculteurs, il s'agit d'une partie de NOTRE argent que la France donne à ce gouffre financier qu'est l'UE. Nous versons plus d'argent que nous en recevons! Il faut bien payer les hordes de fonctionnaires, députés, interprètes etc + les aides aux pays en difficultés + les subventions à la turquie pour s'améliorer, + les 90 millions par an à la Roumanie pr les Roms etc etc Alors ta propagande anti FN commence à être ridicule. Tu es en mission pour Hollande? ou sarko? ou les 2??

La GB ne peut pas plus quitter l'UE que la france. Pourquoi le FN a des députés Européen, lui qui l'abohrre tellement ? Le salaire mensuel d'un député européen varie entre 7000 et 8000 euros bruts, çà compte pour ce parti ! Il n'est d'ailleurs présent à Bruxelles que pour percevoir ces indemnités, et ces élections sont leur enjeu le plus important à ce jour.

C'est à dire, vivre ensemble avec Hitler repeint en rose ?

C'est à dire, vivre ensemble avec Hitler repeint en rose ? mon superbe avatar est un attrape couillons formidable ! mais sache que l'UE est le fruit de la volonté de créer l'empire européen sans les canons.

La GB ne peut pas plus quitter l'UE que la france. Pourquoi le FN a des députés Européen, lui qui l'abhorre tellement ? Le salaire mensuel d'un député européen varie entre 7000 et 8000 euros bruts, çà compte pour ce parti ! Il n'est d'ailleurs présent à Bruxelles que pour percevoir ces indemnités, et ces élections sont leur enjeu le plus important à ce jour. Cameron a promis un référendum à ce sujet députés européens: pour pouvoir agir de l'intérieur

On revient à l'écu et au franc mais pourquoi faire ?

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Ce qui se passerait vraiment si on sortait de l'UE...

emain

De toute façon c'est comme les notes, quand on ne supporte pas la concurrence on veut les supprimer, ici c'est pareil avec l'euro au lieu de se remettre en question.

se remettre en question, cad ?

si notre économie va mal ce n'est ni à cause de la CE ni à cause de l'euro mais à notre perte de compétitivité.

Et "notre perte de compétitivité" est dû à quoi ?

Connaissez-vous la rengaine "pourquoi la casbah a brûlé" ?

nils

je ne pense pas que quitter l'UE soit la meilleure option.

Il serait plus porteur de la modifier.

ou plutot de créer une nouvelle structure, j'aime pas le rafistolage.

Il est important de rester unis, d'oeuvrer ensemble.

La proposition de MLP est de renégocier les accords avec les autres chefs d'états pour rectifier toutes les erreurs qui ont été faites et qui menottent la France. Si au bout de 6 mois, elle n'y parvenait pas, elle ferait un référendum sur l'option de quitter l'UE

En ce qui concerne l'euro, elle l'envisage comme monnaie commune pour les échanges et reprend le franc comme monnaie nationale (BF)

Quelles erreurs précises ?

danielfr40

Faire marcher la planche à billet pour acheter quoi, qui va vouloir du papier n'ayant aucune valeur ?

faire marcher la planche à billet conduit généralement à un dépréciation de la valeur de la monnaie, une inflation, donc quelque part à un réduction de la dette

ce sont les prêteurs qui sont perdants

olmary

Sauf que notre dette est libellée en Euro et que si ta monnaie en franc baisse, la valeur de ta dette augmente.

olmary

Et "notre perte de compétitivité" est dû à quoi ?

Connaissez-vous la rengaine "pourquoi la casbah a brûlé" ?

Produit d'un mauvais rapport qualité prix.

sinon non à ta question.

franck1966

je ne pense pas que quitter l'UE soit la meilleure option.

Il serait plus porteur de la modifier.

ou plutot de créer une nouvelle structure, j'aime pas le rafistolage.

Il est important de rester unis, d'oeuvrer ensemble.

Pourquoi pas mais pour pouvoir le faire il nous faut sortir de l'UE sinon on peut attendre des lustres.

victoire

ça se termine toujours par un "oui mais la dette"

une dette qui devrait en prime se refiler de génération en génération.

mis en esclavage par la dette.

SuperDette est SuperMaline

franck1966

ça se termine toujours par un "oui mais la dette"

une dette qui devrait en prime se refiler de génération en génération.

mis en esclavage par la dette.

SuperDette est SuperMaline

je n'ai pas evoqué la dette Victoire!!!!!

emain

Sauf que notre dette est libellée en Euro et que si ta monnaie en franc baisse, la valeur de ta dette augmente.

Non si un pays sort de la zone euro, sa dette sera libellée dans sa devise nationale à parité

100 M€ = 100 Mx

x étant la devise choisie.

C'est après qu'elle (x) fluctuera au grès des marchés.

emain

Et "notre perte de compétitivité" est dû à quoi ?

Connaissez-vous la rengaine "pourquoi la casbah a brûlé" ?

Produit d'un mauvais rapport qualité prix.

sinon non à ta question.

Oui, mais la raison est que les produits français ne sont plus compétitifs face aux produits allemands, l'euro est paramétré pour l'économie allemande et pour un bon nombre de pays de la zone € c'est un calvaire.

La casbah :

pourquoi la casbah a brûlé ?

Parce que la fatma a mis le feu !

pourquoi la fatma a mis le feu ?

Parce que la fatma était soûle!

pourquoi la fatma était soûle ?

Parce que la fatma avait bu !

pourquoi la fatma avait bu ?

Parce que la fatma avait chaud !

pourquoi la fatma avait chaud?

Parce que la casbah a brûlé !

olmary

Sauf que notre dette est libellée en Euro et que si ta monnaie en franc baisse, la valeur de ta dette augmente.

Non si un pays sort de la zone euro, sa dette sera libellée dans sa devise nationale à parité

100 M€ = 100 Mx

x étant la devise choisie.

C'est après qu'elle (x) fluctuera au grès des marchés.

Si on doit des torchons, on ne rembourse pas en serviette.

hagel

De toute façon c'est comme les notes, quand on ne supporte pas la concurrence on veut les supprimer, ici c'est pareil avec l'euro au lieu de se remettre en question.

se remettre en question, cad ?

si notre économie va mal ce n'est ni à cause de la CE ni à cause de l'euro mais à notre perte de compétitivité.

C'est quoi la compétitivité ?

On la mesure comment s'il vous plait. Merci.

tell

Ce genre de discours ode-à-l'UE serait plus persuasif si des études sérieuses étaient effectuées sur la question (pro-contre, bénéfices-coûts d'un retour aux traités extra-UE et régimes nationaux) et si ce discours reposait sur de tels études.

Les États européens ne souhaitent pas faire de telles études car la réponse ne les intéresse pas. Le discours officiel se réduit à "le projet politique pour l'Europe est sans alternative". Tant que le monde médiatico-politique sera sous l'emprise de ce préjugé, un débat sérieux sur l'avenir européen semble pour le moins compromis.

Il n'y a depuis longtemps plus de débat de fond sur l'UE. C'est convenu. C'est sans alternative.

sylvanus5

Les États européens ne souhaitent pas faire de telles études car la réponse ne les intéresse pas.

Vous savez si les études disent qu'il faut sortir de l'UE, les pros ne seront pas intéressés ! Et si c'est le contraire, les antis ne seront pas intéressés !

danielfr40

C'est quoi la compétitivité ?

On la mesure comment s'il vous plait. Merci.

On peut la mesurer par les charges et coûts salariaux ou en observant les pertes ou gains de marchés

Ce genre de discours ode-à-l'UE serait plus persuasif si des études sérieuses étaient effectuées sur la question (pro-contre, bénéfices-coûts d'un retour aux traités extra-UE et régimes nationaux) et si ce discours reposait sur de tels études.

Les États européens ne souhaitent pas faire de telles études car la réponse ne les intéresse pas. Le discours officiel se réduit à "le projet politique pour l'Europe est sans alternative". Tant que le monde médiatico-politique sera sous l'emprise de ce préjugé, un débat sérieux sur l'avenir européen semble pour le moins compromis.

Il n'y a depuis longtemps plus de débat de fond sur l'UE. C'est convenu. C'est sans alternative.

Les économistes, pour comme contre font ce genre d'études

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010 ... france.php

Mais tout dépend des hypothèses qu'on prend sur le traitement de la dette, les dévaluations, l'inflation, etc

L'Europe n'a pas à ce poser ce genre de question, c'est aux états de déterminer s'il est préférable pour eux de rester dedans ou de sortir.

L'Europe doit déterminer quelle est la meilleure politique pour l'Europe.

Relance ou rigueur ?, offre ou demande ?, planche à billet ou non, etc.

candide2014

Sauf que notre dette est libellée en Euro et que si ta monnaie en franc baisse, la valeur de ta dette augmente.

Non si un pays sort de la zone euro, sa dette sera libellée dans sa devise nationale à parité

100 M€ = 100 Mx

x étant la devise choisie.

C'est après qu'elle (x) fluctuera au grès des marchés.

Si on doit des torchons, on ne rembourse pas en serviette.

si, principe de la lex monae

dédé

De toute façon c'est comme les notes, quand on ne supporte pas la concurrence on veut les supprimer, ici c'est pareil avec l'euro au lieu de se remettre en question.

se remettre en question, cad ?

si notre économie va mal ce n'est ni à cause de la CE ni à cause de l'euro mais à notre perte de compétitivité.

Vivement qu'on soit au même niveau que le Bangladesh.

Tu nous montres l'exemple ?

dédé

Sauf que notre dette est libellée en Euro et que si ta monnaie en franc baisse, la valeur de ta dette augmente.

Non si un pays sort de la zone euro, sa dette sera libellée dans sa devise nationale à parité

100 M€ = 100 Mx

x étant la devise choisie.

C'est après qu'elle (x) fluctuera au grès des marchés.

Si on doit des torchons, on ne rembourse pas en serviette.

Tout à fait.

Une énorme majorité de notre dette est rédigée en droit Français.

Le remboursement en Euro aura un impacte plus que limité.

danielfr40

Vivement qu'on soit au même niveau que le Bangladesh.

Tu nous montres l'exemple ?

pas besoin de descendre à ce niveau, mais il est sûr que nous vivons au dessus de nos moyens

Nous descendrons un peu de toutes façons, soit pour gagner en compétitivité, soit en nous isolant.

dédé

Si on sortait de l'UE on ferait un audit de la dette.

Par exemple calculer le TEG entre le capital restant du de la dette et ce qui a été payé au total... Je suis certain qu'on dépasse le taux d'usure (ce qui est strictement interdit au passage).

« Page précédente Page suivante »