Ce drôle de bonhomme me demande de sourcer le nombre de morts de la 2GM, dois-je entrer dans son délire... ?

Quant à Staline, la source que tout le monde reprend est le livre de Robert Conquest, The Great Terror

Et allez ouvrir un dictionnaire à la lettre N, vous découvrirez peut-être la signification du mot négationniste, qualificatif dont on vous a sûrement souvent affublé pour que vous le ressortiez aussi facilement (non sans faire de contre-sens)

c'est toi qui annonce des chiffres FAUX, pas moi.

pour Staline il existe des sources contradictoires qui en donnent bien plus que le chiffre minimum que tu annonces.

le minimum direct pour staline est de 43 millions, en indirect ca monte a 70 millions, soit plus qu hitler.

60 millions c'est le nombre total des morts de la seconde guerre, sont ils tous directement imputables a hilter ?

dans ce cas, avec la meme logique, ces deux socialistes sont largement detrone par Marx.

je suppose que tu fais allusion a la definition limitee du negationnisme au sens uniquement restrictif de la loi gayssot concernant la shoah.

je l utilise donc au sens large, sens originel en langue francaise, et je le repete donc ; negationniste.

Mes chiffres sont tout-à-fait exacts et vérifiables (bien que je reconnaisse qu'il s'agisse d'une estimation basse pour Staline)

Votre estimation de 43 millions par contre est une estimation haute, 70 millions vous ne trouverez ce chiffre que sur des sites d'extrême-droite.

Et bien entendu que les 60 millions de morts sont tous directement imputable à Hitler, puisqu'il s'agit de la désastreuse conséquence de sa politique impérialiste et nationaliste. Qui a décidé d'envahir tour à tour la Pologne, l'Autriche, les Pays-Bas, la Belgique, la Norvège, la France, l'Angleterre, l'Ukraine etc. ? Hitler porte a lui seul l'entière responsabilité de la 2GM et à travers elle, de ses 60 millions de morts. Il faudrait être d'une mauvaise foi sans précédent pour reprocher aux nations envahies de s'être défendu et défendues.

Et encore une fois, les massacres que Staline a fait en 20 ans, Hitler les a fait en 4 ans (et c'est sans compter la période 33-39).

43 source wikipedia, 50-70 chiffre usuel, 100 millions source extreme droite

pour Mao certains annoncent des chiffres similaires mais jamais etudie la question

hitler, 6 millions de juifs, incontestable, et directement 25-30 millions. 60 millions c est le total des morts de la WW2. doit on compter de la meme maniere tous les morts du socialisme societique ou communisme ?

en conclusion et j arreterais la, les 3 se valent, on peut bien mettre toutes ces merdes socialistes dans le meme sac.

Pouvez-vous sourcer votre affirmation de 70 millions de morts ? Il n'y a rien de tel sur wikipedia... Enfin bon, je suis d'accord que ces 3 là était de jolis salopards. Toutefois, si vous voulez imputer ces millions de morts à une idéologie, vous devriez regarder du côté du nationalisme (le nationalisme impérialiste, pas le nationalisme émancipateur évidemment) puisque c'est la seule valeur commune à ces trois personnes. Hitler était tout sauf socialiste, vous n'avez qu'à vous pencher sur sa politique économique si vous n'en êtes pas convaincu, mais il était évidemment un ultra nationaliste dont l'idéologie géopolitique datait de Bismark voire de Frédéric 1er. Staline était également un nationaliste convaincu et Mao d'avantage encore. Trouvez moi un seul socialiste non nationaliste qui ait causé de tels massacre, un seul.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah

La Shoah (hébreu : שואה, « catastrophe ») est l’extermination systématique par l'Allemagne nazie d'entre cinq et six millions de Juifs, soit les deux tiers1,2 des Juifs d'Europe et environ 40 % des Juifs du monde, pendant la Seconde Guerre mondiale3,4.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline

Secrétaire général du Parti communiste soviétique à partir de 1922, il dirige l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) à partir de la fin des années 1920 jusqu'à sa mort. Il établit un régime de dictature personnelle2 : les historiens lui attribuent, à des degrés divers, la responsabilité de la mort de trois à plus de vingt millions de personnes3.

Pas un pour racheter l'autre...

Soljenitsyne prétend que l'on dédouane un peu vite Lénine en mettant tout sur le dos de Staline, qui n'a fait que poursuivre une politique terroriste et pénitentiaire déjà bien engagée.

Cela dit, Lénine était dans un état de guerre ouverte (avec les Blancs) et il n'a guère régné que 3 ou 4 ans : à partir de 1921, il est très malade et il ne fait pratiquement plus rien. Il reste là, comme figure tutélaire, mais son pouvoir réel est très amoindri.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline

Secrétaire général du Parti communiste soviétique à partir de 1922, il dirige l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) à partir de la fin des années 1920 jusqu'à sa mort. Il établit un régime de dictature personnelle2 : les historiens lui attribuent, à des degrés divers, la responsabilité de la mort de trois à plus de vingt millions de personnes3.

Pas un pour racheter l'autre...

tsss.... tu n'as pris qu un paragraphe !

sinon je peux faire de la surenchere sur 43 millions de morts en montant a presque 62 millions (WW2 battu):

Union soviétique 61 911 000 source : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocide

Notez que la meme source donne 77 millions de morts pour la chine 1949, dont on entend beaucoup moins parler, et 90 millions en tout et l allemagne nazie 21 millions, comme quoi wikipedia ne vaut pas mieux que le reste.

ce qui est chiant avec les morts de staline ou d hitler c'est qu'on arrive pas a trouver des chiffres identiques et incontestables pour le total general

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah

La Shoah (hébreu : שואה, « catastrophe ») est l’extermination systématique par l'Allemagne nazie d'entre cinq et six millions de Juifs, soit les deux tiers1,2 des Juifs d'Europe et environ 40 % des Juifs du monde, pendant la Seconde Guerre mondiale3,4.

6 millions de juifs.

Tués par balles ?

Dans les chambres à gaz de destruction de massive ?

Plus combien de droits communs, d'homosexuels, de Tziganes, de francs-maçons, d'anarchistes ?

Ca commence à faire du monde dans les fours crématoires tout ça !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Staline

Secrétaire général du Parti communiste soviétique à partir de 1922, il dirige l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS) à partir de la fin des années 1920 jusqu'à sa mort. Il établit un régime de dictature personnelle2 : les historiens lui attribuent, à des degrés divers, la responsabilité de la mort de trois à plus de vingt millions de personnes3.

Pas un pour racheter l'autre...

tsss.... tu n'as pris qu un paragraphe !

sinon je peux faire de la surenchere sur 43 millions de morts en montant a presque 62 millions (WW2 battu):

Union soviétique 61 911 000 source : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocide

Notez que la meme source donne 77 millions de morts pour la chine 1949, dont on entend beaucoup moins parler, et 90 millions en tout et l allemagne nazie 21 millions, comme quoi wikipedia ne vaut pas mieux que le reste.

ce qui est chiant avec les morts de staline ou d hitler c'est qu'on arrive pas a trouver des chiffres identiques et incontestables pour le total general

Vous ne savez pas lire on dirait, sans doute la faute de vos oeillères idéologiques mais quand même... Il est très clairement écrit 52M pour Mao et ce chiffre prend en compte les 36 millions de mort suite à la grande famine et s'étale sur toute la durée du règne de Mao qui dura 55 ans. Donc si vous voulez comparer ce qui est comparable, on a d'un côté (52-36)/55 = 0.29/an et de l'autre 21/12=1.75/an soit 6 fois plus. Ou alors si on prend le nombre total de morts, 52/55=0.95 contre 60/12 = 5 soit 5 fois plus pour Hitler, en n'oubliant pas qu'Hitler s'en prenait indistinctement à toute la planète tandis que Mao massacrait "uniquement" les siens.

1- Le goulag est dans Marx

2- Lénine /Trosky c'est pour détruire la Russie et livrer la Sibérie (le coffre-fort) aux ploutocrates de l'Occident

3- Staline est le grand patriote, le seul qui pouvait faire du bien (hyper Industrialisation) avec un système merdique. Un génie ce Staline, et il a mis une rouste mémorable à la bocherie nazi manipulée par l'Anglais (pour ce qui est de l'attaque de la Russie)

tsss.... tu n'as pris qu un paragraphe !

sinon je peux faire de la surenchere sur 43 millions de morts en montant a presque 62 millions (WW2 battu):

Union soviétique 61 911 000

Notez que la meme source donne 77 millions de morts pour la chine 1949, dont on entend beaucoup moins parler, et 90 millions en tout et l allemagne nazie 21 millions, comme quoi wikipedia ne vaut pas mieux que le reste.

ce qui est chiant avec les morts de staline ou d hitler c'est qu'on arrive pas a trouver des chiffres identiques et incontestables pour le total general

Vous ne savez pas lire on dirait, sans doute la faute de vos oeillères idéologiques mais quand même... Il est très clairement écrit 52M pour Mao et ce chiffre prend en compte les 36 millions de mort suite à la grande famine et s'étale sur toute la durée du règne de Mao qui dura 55 ans. Donc si vous voulez comparer ce qui est comparable, on a d'un côté (52-36)/55 = 0.29/an et de l'autre 21/12=1.75/an soit 6 fois plus. Ou alors si on prend le nombre total de morts, 52/55=0.95 contre 60/12 = 5 soit 5 fois plus pour Hitler, en n'oubliant pas qu'Hitler s'en prenait indistinctement à toute la planète tandis que Mao massacrait "uniquement" les siens.

comme je lai dit pour Mao pas regardé plus pres que cela, jai juste pris chine.

certaines sources ne lui accordent meme que 3.8 millions de morts.

meme sur wikipedia, on ne trouve pas les memes chiffres suivant le lien utilise.

sinon j avais fait preuve volontairement d'une grosse malhonnete intellectuelle sur un point precis pour tester les lecteurs et que tu as passe tout debout... les 62 millions de morts de l urss du lien indique correspondent a l'addition des morts depuis 1917 soit lenine+staline.

sinon, si l'on prend le ratio nombre de mort/temps le gagnant est tres probablement le pilote qui a largue la bombe sur hiroshima.

1- Le goulag est dans Marx

2- Lénine /Trosky c'est pour détruire la Russie et livrer la Sibérie (le coffre-fort) aux ploutocrates de l'Occident

3- Staline est le grand patriote, le seul qui pouvait faire du bien (hyper Industrialisation) avec un système merdique. Un génie ce Staline, et il a mis une rouste mémorable à la bocherie nazi manipulée par l'Anglais (pour ce qui est de l'attaque de la Russie)

1- n'importe quoi, ridicule ! Vous confondez sûrement avec la dictature du prolétariat...

2- Bien sûr, le complot judéo-bolchévique !

3- Prétendre que Staline fût le seul homme providentiel possible pour l'URSS est terriblement réducteur. Quant à sous-entendre que le 3ème Reich fut manipulé par les Anglais, c'est tout bonnement risible ! Hitler n'avait pas le choix et avait mûrement réfléchi avant d'entamer l'opération Barbarousse.

comme je lai dit pour Mao pas regardé plus pres que cela, jai juste pris chine.

certaines sources ne lui accordent meme que 3.8 millions de morts.

meme sur wikipedia, on ne trouve pas les memes chiffres suivant le lien utilise.

sinon j avais fait preuve volontairement d'une grosse malhonnete intellectuelle sur un point precis pour tester les lecteurs et que tu as passe tout debout... les 62 millions de morts de l urss du lien indique correspondent a l'addition des morts depuis 1917 soit lenine+staline.

sinon, si l'on prend le ratio nombre de mort/temps le gagnant est tres probablement le pilote qui a largue la bombe sur hiroshima.

Oui, 62 millions de morts imputées *indirectement* aux dictateurs soviétiques en 50 ans contre 60 millions en 4 ans pour Hitler.

Prendre hiroshima pour référence relève de l'obscurantisme puisqu'il s'agit d'un instant t et non d'une durée...

1- Le goulag est dans Marx

2- Lénine /Trosky c'est pour détruire la Russie et livrer la Sibérie (le coffre-fort) aux ploutocrates de l'Occident

3- Staline est le grand patriote, le seul qui pouvait faire du bien (hyper Industrialisation) avec un système merdique. Un génie ce Staline, et il a mis une rouste mémorable à la bocherie nazi manipulée par l'Anglais (pour ce qui est de l'attaque de la Russie)

1- n'importe quoi, ridicule ! Vous confondez sûrement avec la dictature du prolétariat...

2- Bien sûr, le complot judéo-bolchévique !

3- Prétendre que Staline fût le seul homme providentiel possible pour l'URSS est terriblement réducteur. Quant à sous-entendre que le 3ème Reich fut manipulé par les Anglais, c'est tout bonnement risible ! Hitler n'avait pas le choix et avait mûrement réfléchi avant d'entamer l'opération Barbarousse.

comme je lai dit pour Mao pas regardé plus pres que cela, jai juste pris chine.

certaines sources ne lui accordent meme que 3.8 millions de morts.

meme sur wikipedia, on ne trouve pas les memes chiffres suivant le lien utilise.

sinon j avais fait preuve volontairement d'une grosse malhonnete intellectuelle sur un point precis pour tester les lecteurs et que tu as passe tout debout... les 62 millions de morts de l urss du lien indique correspondent a l'addition des morts depuis 1917 soit lenine+staline.

sinon, si l'on prend le ratio nombre de mort/temps le gagnant est tres probablement le pilote qui a largue la bombe sur hiroshima.

Oui, 62 millions de morts imputées *indirectement* aux dictateurs soviétiques en 50 ans contre 60 millions en 4 ans pour Hitler.

Prendre hiroshima pour référence relève de l'obscurantisme puisqu'il s'agit d'un instant t et non d'une durée...

tsss...........

staline mort en 1953 alors 1917-1953 = 36 ans

hitler 1939-1945 = 6 ans

avec l'exemple d'hiroshima, je repondais simplement a ta demontration mathematique morts/temps

Oui Staline est mort en 53, mais les goulags lui ont survécu hein.

Et je veux bien compter 44-45 pour Hitler mais 39-40 il n'y a eu que très peu de morts dans cette "drôle de guerre".

Hiroshima n'est pas un exemple pertinent ni même valide puisque quand on parle de morts/temps il s'agit évidemment de faire un bilan sur la durée et non à un instant t donné.

Vous n'avez décidément aucune culture historique si vous croyez que les 54 autres millions de morts de la 2GM sont la faute de Churchill et De Gaulle...

Donc arrêtez avec votre 6 vs 20, il s'agit de 60 en 4 ans contre 20 en 20 ans, soit 15 par an contre 1 par an.

et l'autre qui me parle de culture :

les 60 millions que tu avances ce sont les pertes humaines de toute la 2GM, donc comprises aussi les pertes dues aux communistes

Les statistiques des pertes de la Seconde Guerre mondiale varient, avec des estimations allant de 50 millions à plus de 70 millions de morts ce qui en fait le conflit le plus meurtrier de l'histoire de l'humanité, mais pas en termes de décès par rapport à la population mondiale.

La 2GM est directement imputable à l'esprit impérialiste, revanchard et nationaliste d'Hitler, de ce fait l'intégralité des 60 millions de morts de cette guerre lui est imputable. On ne reproche pas à une nation qui se défend d'être la cause du drame, à part si on cherche à réhabiliter un certain régime.

On ne reproche pas à une nation qui se défend d'être la cause du drame, à part si on cherche à réhabiliter un certain régime.

donc si on se défend face à une invasion étrangère sur notre sol, nous ne sommes pas responsables des morts par la suite ?

c'est bon à savoir :

Vous confondez responsabilité et causalité, je vous suggère de vous renseigner quant à la différence sémantique entre ces deux termes.

Tu enlèves les lois anti juives (grosse erreur) et tu as un Vichy qui initialise les lois sociales que reprendront à leur compte les membres du CNR.

Cerise: si le Maréchal était parti à Alger en 1942, c'est lui qui aurait défilé sur son cheval blanc Champs Elysées, Paris. Et pas De Gaulle. (dixit De Gaulle himself)

Le problème est que Pétain est resté pour aider les bourreaux à tuer des innocents et les occupants à pourchasser les patriotes...

Ceci dit, le pétainiste Giraud est allé à Alger avec l'appui des cadres vichistes et des américains, il s'est fait épauler-jeter par De Gaulle en quelques mois.