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Vive la France, terre d'immigration !

eukini

On est mal avec des guignols pareils, on est mal!

[supprimé]

On entend en effet souvent dire que la France subirait une immigration massive. Les chiffres révèlent une autre réalité : avec le Japon et la République tchèque, la France est au contraire devenue ces derniers temps l'un des pays les plus fermés de l'OCDE, le club des pays riches.

L'immigration ne contribue qu'à hauteur de 16 % à l'accroissement de la population française, contre 70 % en moyenne dans l'Union européenne en 2011. Il n'y a donc pas de signe tangible d'une accélération des flux migratoires.

En 2011, les immigrés représentaient 11,6 % de la population française. Une proportion plus faible qu'au Royaume-Uni, aux Etats-Unis, en Allemagne, en Espagne ou en Suède.

D'où vient alors ce fantasme d'une immigration massive ? Deux éléments peuvent contribuer à l'alimenter : la concentration d'une proportion importante de la population immigrée sur une petite partie du territoire (l'Ile-de-France, le pourtour méditerranéen, Rhône-Alpes et l'Est) et la confusion qui est souvent faite - à tort ! - entre immigrés et enfants d'immigrés.

Si la France est l'un des pays européens où les flux migratoires ont été les plus faibles au cours des dernières décennies, la proportion d'immigrés et de descendants d'immigrés y est, en revanche, la plus forte d'Europe : 27 % en 2008, contre 17 % en moyenne dans l'Union Européenne.

C'est ce dernier point qui interroge je suppose, mais qui ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt.

http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 67721.html

nous recevons en effet moins d'étrangers actuellement, que certains de nos voisins européens.

en revanche nous en recevons depuis plus longtemps.

si bien que l'allogénisation se produit moins par les entrées, que par le cumul de natalité de ceux qui sont déjà là.

franck1966

On est mal avec des guignols pareils, on est mal!

clovis_1er

Disons que le regroupement familial c'est pas non plus sans conditions. En dehors de brefs séjours pour faire venir des proches il faut généralement

justifier d'un niveau minimum de revenus hors aides sociales sur 12 mois (ex: 1 smic pour une famille de 3 personnes) + d'une surface mini de logement.

Tout ça grace à Sarkozy ...

logos

nianianiania ils sont tous frères au bled, alors un seul papier made in boutefliskan suffit.

Il n'y a pas d'exception pour l'Algérie. Un algérien qui veut faire venir sa famille par regroupement familial doit aussi

justifier de revenus (hors aides) et d'un logement suffisant pour les prendre en charge.

http://alger.ambafrance-dz.org/Regroupe ... l-nouvelle

candide2014

nianianiania ils sont tous frères au bled, alors un seul papier made in boutefliskan suffit.

Il n'y a pas d'exception pour l'Algérie. Un algérien qui veut faire venir sa famille par regroupement familial doit aussi

justifier de revenus (hors aides) et d'un logement suffisant pour les prendre en charge.

http://alger.ambafrance-dz.org/Regroupe ... l-nouvelle

Faux, je te mettrais pas des liens tellement l'info est facile à trouver.

Sinon pourquoi ils s'emmerderaient avec toute cette paperasse vu qu'il lui suffit d'avoir un visa.

sinon il y a une organisation quasi mafieuse, faux papiers faux contrats de travail

si tu as du temps à perdre va voir comment ca fonctionne dans les petits hotels de marseille

scottie

M. Hollande va inaugurer aujourd'hui le musée de l'immigration. Le lieu existe depuis 2007 et n'avait pas encore reçu de visite officielle.

M.Sarkozy, tout juste élu président à l'époque avait suscité lui, une vive polémique en instaurant un « ministère de l'identité nationale ».

"Le fait qu'un président de la République ait le courage politique de dire que l'immigration c'est quelque chose de très important pour la France, ça c'est un événement", se félicite le président du conseil d'orientation du musée Benjamin Stora.

La France regarde la réalité de son histoire en face : l'immigration avant d'être un prétexte à la crise, est d'abord un atout pour notre pays.

L’extrême droite elle même n'en a pas fait toujours son cheval de bataille. Ce thème était complètement absent aux premières campagnes du FN.

Combien d'immigrés en France ?

La question n'est pas vraiment pertinente mais on peut y répondre.

Les trois organismes d'études les plus importants l'INED, l'INSEE et FRONTEX, s'accordent pour 2013 à constater qu' elle concerne 6 à 8% de la population Française.

Il ne s'agit donc pas du délire d'un « remplacement de population » chers aux idées de ceux qui accusent de « bobos »,et de «soldats du politiquement correct », les médias dans leur ensemble et les citoyens avisés.

Rappelons que, contrairement à ce qu'affirme Mme LePen et ses épigones Zemmouriennes, les entrées de migrants sur le sol Français sont proportionnellement inférieures à celles observées dans le reste de l'Europe.

Le solde migratoire de la France est de 1,2% (deux fois inférieur à celui observé dans les années 60) contre 10% pour l'Allemagne, 5% pour le royaume uni, 7,2% pour l'Espagne.

Contre la théorie de « l'invasion » soutenue par le FN, sur le long terme, la part des étrangers est aujourd'hui inférieure à celle observée en 1931. La population immigrée est stable en proportion depuis 1975.

Le FN ment sur l’importance de l'immigration et joue sur les présupposés racistes de ses électeurs. Il place les différentes populations sur une échelle de valeur en fonction de la proximité géographique, en fonction de critères essentialistes, ségrégationnistes (d'abord le Français puis l'Européen) et rejette la société issue d'un mélange de cultures qui constitue pourtant la France !

Soit vous êtes complètement cintré soit vous êtes un gros troll d'ED. (dans le deuxième cas c'est bien joué).

clovis_1er

nianianiania ils sont tous frères au bled, alors un seul papier made in boutefliskan suffit.

Il n'y a pas d'exception pour l'Algérie. Un algérien qui veut faire venir sa famille par regroupement familial doit aussi

justifier de revenus (hors aides) et d'un logement suffisant pour les prendre en charge.

http://alger.ambafrance-dz.org/Regroupe ... l-nouvelle

et heureusement !!

Pourquoi au bout de si longtemps ils ont encore de la famille à faire venir ?

pour moi le regroupement familial doit disparaitre maintenant. De toute façon il n'y a plus de travail pour le FDS de base

plus de logement libre

donc normal que pour faire venir un lointain cousin on demande le minimum, soit des revenus pour le nourrir et un toit pour l’accueillir

liberté

Oui Polonais, Italien ou espagnol ... ce n'est pas la meme immigration, elle avait les mêmes valeurs que nous (catho),

il y avait du travail, beaucoup moins (ou pas) d'aides sociales ...

celle qu'on a maintenant est de très moins bonne qualité, ne s'intègre pas, vient avec sa religion et sa culture (et l'impose aux autres)

Le contexte économique / démographique était plus favorable (sauf peut-être dans les années 30). Et la distance culturelle moins

importante. Mais l'immigration européenne est loin d'être passée comme une lettre à la poste.

Le seul fait d'être catholiques ne suffisait pas à parler de "mêmes valeurs" ou d'un sentiment de proximité. Les italiens par exemple

étaient accusés de pratiquer un catholicisme trop différent (trop démonstratif, trop superstitieux..). Et d'avoir de façon générale

une culture et des mœurs trop différentes pour pouvoir s'intégrer.

De plus dans des villes comme Marseille ils étaient concentrés dans certaines zones devenues des sortes de "little Italy". Dans lesquelles

on entendait parler surtout italien, on sentait les odeurs de cuisine, on reproduisait le mode de vie du pays etc. Ce qui était vu comme

une sorte "d'invasion" (rapport aussi à la fécondité), du communautarisme, un refus de s'intégrer etc. La criminalité étant plus forte

chez ces immigrés que les "souchiens", on disait aussi que c'était culturel chez eux. Et si aujourd'hui on associe immigration à un risque

politique islamiste. Pour les italiens voire les espagnols ce risque politique c'était l'anarchisme ou le marxisme.

Ils ont mis combien de générations pour s'intégrer et se fondre dans la population d'accueil ?

danielfr40

M. Hollande va inaugurer aujourd'hui le musée de l'immigration. Le lieu existe depuis 2007 et n'avait pas encore reçu de visite officielle.

...

La France regarde la réalité de son histoire en face : l'immigration avant d'être un prétexte à la crise, est d'abord un atout pour notre pays.

...

Le FN ment sur l’importance de l'immigration et joue sur les présupposés racistes de ses électeurs. Il place les différentes populations sur une échelle de valeur en fonction de la proximité géographique, en fonction de critères essentialistes, ségrégationnistes (d'abord le Français puis l'Européen) et rejette la société issue d'un mélange de cultures qui constitue pourtant la France !

certes

j'ai entendu Valérie Pécresse hier qui a la fois reconnaissait que l'immigration avait été une chance par le passé pour la France, mais que ce n'était plus le cas.

En fait nous sommes d'abord égoïstes. Notre famille avant les autres. Les français avant les européens. Les européens avant les autres.

Proximité géographique, de religion, de couleur.

Puis nous devenons racistes pour justifier cet égoïsme.

Ce n'est pas un choix arbitraire, mais parce que les autres sont les méchants, ce sont des paresseux qui profitent des aides, des riches qui nous exploitent, des étrangers qui nous envahissent et veulent nous dominer, etc.

bobbysix

Des gars comme Nils il y en avait plein y a 10 ans mais aujourd'hui ça fait un peu trop carte postale, troll ou fils de Mamie Liloune ?

Quoique je dis ça mais il y a bien des lycéens qui défilaient pour Léonarda

rand

Nils remplace Peuples Unis, mais il est de moins bonne qualité.

thucydide

Il ne faut pas omettre non plus la violence que les italiens et les Polonais immigrés ont subis en France.

Bien que je pense que tu es ici uniquement pour troller, je vais quand même te répondre.

Je connais et cotoie des Européens ayant des parents ou grands-parents italiens et polonais. Et ben c'est dingue mais ils ont donné des prénoms français à leurs enfants. ALors que chez les mahométans, on conserve de savoureux préonms à base de Mohamad, Toufik et autres noms (d'oiseau).

ALors certes, donnez un prénom français ne signifie pas que les engeances portants ces prénoms seront des prix Nobel mais ça indique au moins un soucis d'intégration des populations étrangères arrivant en France.

Autrement dit, à part les Kebabs, l'apport nord-africain n'apporte aucune richesse, au propre comme au figuré.

[supprimé]

De simples pions du jeu économique, rien d'autre. Vous avez une vision déshumanisante des migrants.

C'est même tellement odieux qu'on pourrait presque penser que Nils est un troll qui joue un rôle! Hélas les autorités Pro-Immigration le disent eux-mêmes il faut voir les immigrés comme une «resource» Oui je sais on parle bien de «resources humaines» mais justement c'est cette vision marchandes des immigrés, en niant justement tout l'aspect et humain souvent dramatique que cache l'immigration, ainsi que l'aspect culturel et identitaire problématique pour les populations d'accueil, tout n'est que flux de marchandises y compris les flux migratoires! En cela Nils n'est peut-être pas un troll mais reprend passivement un discours libéral et mondialiste que nous vendent sans complexe les politiques

Risible manipulation !

J'ai bien mis en garde sur les limites de l'aspect comptable de l'immigration avant de communiquer ces chiffres. Encore faut-til avoir l'honnêteté de le retenir. Les études sont comptables, ce qui ne signifie absolument pas que l'on associe les personnes à de la marchandise, évidemment.

Vous voulez que je vous sorte les slogans pour le moins comptables du FN sur l'immigration ? Pourquoi vous ne les dénoncez pas tout autant ?

Parce qu'on l'a déjà fait 1000 fois.

Le droit d'inventaire du PS sur la question est je pense beaucoup trop oublié du débat public.

Et ce droit d'inventaire c'est cette incessante obscénité à parler de l'immigration comme d'une chance alors que c'est dans la plupart des cas un fait triste et subit, pour fuir une guerre, une misère ou peut être un jour, un désastre climatique. Parler de chance, de promouvoir l'immigration, bref, concevoir l'immigration comme un atout, est d'un cynisme achevé.

Le flux migratoires est éthiquement valable quand il est le fait de voyageurs, travailleurs convaincu ou jeunes en quêtes d'expériences,etc... Quand c'est des familles sur une barque à l'arrache convoyée par des passeurs corrompus, je suis désolé, mais il faut savoir dire que non, c'est pas un atout, ce n'est pas fabuleux, c'est surtout un incroyable désastre !

danielfr40

Je connais et cotoie des Européens ayant des parents ou grands-parents italiens et polonais. Et ben c'est dingue mais ils ont donné des prénoms français à leurs enfants. ALors que chez les mahométans, on conserve de savoureux préonms à base de Mohamad, Toufik et autres noms (d'oiseau).

ALors certes, donnez un prénom français ne signifie pas que les engeances portants ces prénoms seront des prix Nobel mais ça indique au moins un soucis d'intégration des populations étrangères arrivant en France.

Autrement dit, à part les Kebabs, l'apport nord-africain n'apporte aucune richesse, au propre comme au figuré.

C'est une question intéressante.

Mettons nous en situation.

Je décide de vivre aux états unis, parce que c'est bon pour mon boulot, parce que j'aime vivre là-bas.

Est-ce que je vais donner des prénoms américains à mes enfants ou français ?

Est-ce qu'il faut que je me transforme aussi, que j'oublie tout lien avec la France, ou est-ce que j'ai le droit de conserver un peu d'affection pour mes origines, mes racines ?

Est-ce que ça me rend moins bon citoyen dans un cas ou dans l'autre ?

Est-ce que ce sentimentalisme va subsister sur plusieurs générations ou finir par se fondre dans la masse ?

Les nord-africains ont sans doute les plus forts taux de chômage actuellement, et ceux au chômage sont une charge, mais les autres ont permit à nos usines d'automobile de tourner à l'époque où on fabriquait en France, aujourd'hui on les voit sur tous les chantiers de construction, je les vois tenir des commerces partout alors que ces commerces jetaient l'éponge face aux hypermarchés. Boucheries, boulangeries, coiffeurs, drogueries, etc.

Alors on se porterait certainement mieux s'il y avait moins de chômeurs, mais ceux qui travaillent apportent beaucoup de richesses, au propre comme au figuré, oui

eukini

Pour tenir un commerce face au grandes surface de distribution faut VRAIMENT pas avoir peur d'un contrôle fiscal!

C'est leur cas!

jipi

On entend en effet souvent dire que la France subirait une immigration massive. Les chiffres révèlent une autre réalité : avec le Japon et la République tchèque, la France est au contraire devenue ces derniers temps l'un des pays les plus fermés de l'OCDE, le club des pays riches.

L'immigration ne contribue qu'à hauteur de 16 % à l'accroissement de la population française, contre 70 % en moyenne dans l'Union européenne en 2011. Il n'y a donc pas de signe tangible d'une accélération des flux migratoires.

En 2011, les immigrés représentaient 11,6 % de la population française. Une proportion plus faible qu'au Royaume-Uni, aux Etats-Unis, en Allemagne, en Espagne ou en Suède.

D'où vient alors ce fantasme d'une immigration massive ? Deux éléments peuvent contribuer à l'alimenter : la concentration d'une proportion importante de la population immigrée sur une petite partie du territoire (l'Ile-de-France, le pourtour méditerranéen, Rhône-Alpes et l'Est) et la confusion qui est souvent faite - à tort ! - entre immigrés et enfants d'immigrés.

Si la France est l'un des pays européens où les flux migratoires ont été les plus faibles au cours des dernières décennies, la proportion d'immigrés et de descendants d'immigrés y est, en revanche, la plus forte d'Europe : 27 % en 2008, contre 17 % en moyenne dans l'Union Européenne.

C'est ce dernier point qui interroge je suppose, mais qui ne doit pas être l'arbre qui cache la forêt.

http://www.alternatives-economiques.fr/ ... 67721.html

Marrant cet argument qui tourne en boucle, tentant de justifier l'ouverture du robinet immigrationniste au motif que la France en accueillerait moins que les autres.

Déjà on s'en tape, et de plus, s'il y avait une comparaison pertinente à établir, ce serait plutôt entre la proportion des immigrés entrant chaque année en france, et celle entrant dans les pays d'origine de ces immigrés.

De plus, on ne peut se défausser en dissociant les immigrés et enfants d'immigrés. Pour les communautés visibles, ils posent le même problème de culture et d'intégration.

Enfin, tu dis que l'immigration représente 70% de la progression moyenne des pays européens. Tu as l'air de trouver ça naturel, moi ça me fait froid dans le dos.

jipi

Sinon, quelqu'un a entendu le discours de flamby ? Il a dit quoi ?

thucydide

Je connais et cotoie des Européens ayant des parents ou grands-parents italiens et polonais. Et ben c'est dingue mais ils ont donné des prénoms français à leurs enfants. ALors que chez les mahométans, on conserve de savoureux préonms à base de Mohamad, Toufik et autres noms (d'oiseau).

ALors certes, donnez un prénom français ne signifie pas que les engeances portants ces prénoms seront des prix Nobel mais ça indique au moins un soucis d'intégration des populations étrangères arrivant en France.

Autrement dit, à part les Kebabs, l'apport nord-africain n'apporte aucune richesse, au propre comme au figuré.

C'est une question intéressante.

Mettons nous en situation.

Je décide de vivre aux états unis, parce que c'est bon pour mon boulot, parce que j'aime vivre là-bas.

Est-ce que je vais donner des prénoms américains à mes enfants ou français ?

Est-ce qu'il faut que je me transforme aussi, que j'oublie tout lien avec la France, ou est-ce que j'ai le droit de conserver un peu d'affection pour mes origines, mes racines ?

Est-ce que ça me rend moins bon citoyen dans un cas ou dans l'autre ?

Est-ce que ce sentimentalisme va subsister sur plusieurs générations ou finir par se fondre dans la masse ?

Alors on se porterait certainement mieux s'il y avait moins de chômeurs, mais ceux qui travaillent apportent beaucoup de richesses, au propre comme au figuré, oui

L'un n'empêche pas l'autre. L'ami polonais continue d'aller à l'Eglise polonaise avec messe en polonais.

Mais il y a un monde entre l'acculturation complète et le fait de garder toutes les traditions de son pays d'origine.

SI je m'installe dans une pays musulman, je m'adapte aux coutumes locales et je ne ferais pas de prosélytisme vestimentaire et autre.

nils

Il ne faut pas omettre non plus la violence que les italiens et les Polonais immigrés ont subis en France.

Bien que je pense que tu es ici uniquement pour troller, je vais quand même te répondre.

Autrement dit, à part les Kebabs, l'apport nord-africain n'apporte aucune richesse, au propre comme au figuré.

Ah bon ?

En France, c'est bien connu, il n'y a pas de médecins, chercheurs, enseignants, ouvriers d"origine Nord-Africaine. (rire)

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