Et j'ai affirmé que tes arguments étaient bons et tu as été d'accord pour dire qu'ils n'étaient pas décisifs. Je pense que nous sommes d'accord sur la valeur des arguments que tu as avancé.
À la bonne heure! D'ailleurs je me permet ici de revenir sur certains des arguments que j'avais apportés et mieux encore d'amener quelques précisions supplémentaires!
La discussion n'a pas bloqué sur ces arguments mais sur la montée sociale des arabes habitant en France.
Justement je t'ai demandé des chiffres pour commencé, ensuite seulement nous aurions pu approfondir via diverses sources. De mon côté j'en ai amené qui ne concernait pas directement la montée sociale, mais les performances scolaires. Ces chiffres que je t'ai présenté ont certes montré que les maghrébins avaient de meilleures scores que les Noirs-Africains, hors une réussite scolaire plus grande est généralement assez fortement corrélée à une meilleure réussite sociale et cela pour des raisons évidentes. Donc je veux bien partir ici du principe que ton impression est la bonne! Cependant dans la référence que je t'ai sorti, j'ai souligné deux choses qui contredisent pourtant l'interprétation racialistes que propose dans ton présent message.
1. Les Noirs-Africains divergent énormément entre-eux! Ainsi ce qui fait baissé la moyenne des Noirs-Africains par-apport aux Maghrébins ce sont les résultats des Noirs-Africains Sahéliens. Les Noirs-Africain Non-Sahéliens ayant des résultats similaires à ceux des Maghrébins!
2. Les Turcs ont des résultats similaires se rapprochant des Noirs-Africains Sahéliens donc inférieurs aux résultats des Noirs Africains Non-Sahéliens!
Bref une analyse plus approfondie sur l'ascension sociales des Noirs selon leurs origines géographiques seraient bien susceptibles de revoir totalement ta manière d'interpréter tes observations!
Le niveau intellectuel et le taux de criminalité n'a rien à voir, on ne parle pas d'intégration.
L'intégration et le taux de criminalité sont intimement liés, tout comme la réussite scolaire, tout comme la structure familiale, les familles monoparentales tendent à générer davantage de délinquants! Parler de «niveau intellectuel» n'a certes aucun sens précis mais les thèses racialistes soutiennent généralement que la moindre ascension sociale des noires et leur plus fort taux de criminalité seraient tout deux la conséquence d'un «niveau intellectuel» moindre le tout avec pas mal de raisonnements circulaires aussi gros qu'un troupeau de baleines bleues!
D'ailleurs, ça ne prédestine même pas de la classe sociale du reste de la population.
Par contre, j'ai notifié que même dans la criminalité, les noirs avaient tendance à ne pas monter d'échelon contrairement aux arabes.
Je l'avais lu il y a longtemps ça, pas une observation personnelle. J'y vois une preuve supplémentaire de ce que j'avance, à moindre bien sûr qu'il s'agisse d'une discrimination de la part des arabes à l'entrée des gangs.
Je me demande comment tu peux y voir une preuve supplémentaire en faveur de la thèse racialiste que tu as mentionnée plus haut sans autres éléments entourant cette observation! Divers facteurs peuvent expliquer cette observation! Par exemple le fait que les maghrébins majoritaires et/ou aillant des réseaux déjà solides avec leurs pays d'origines et bien sûr le corporatisme ethnique et/ou familial qu'il existe probablement dans ces réseaux! Par ailleurs pour la criminalité des jeunes Africains d'origine Sahélienne Hugues Lagrange souligne que son origine, donc sa naissance ne commence généralement pas par des réseaux mais simplement par des jeunes qui finissent par errer dans les rues car les structures familiales des Sahéliens sont souvent inadaptés, plus inadaptés encore que chez les maghrébins, aux conditions de vie occidentales au-bas de l'échelon économique et social! Ainsi les structures familiales au Sahel sont souvent celles de familles polygames ou tout du moins nombreuses, l'éducation des enfants est prise en charge par la famille étendue voir par le village ou le quartier. Or une famille de Sahéliens qui débarque en France généralement avec un Homme qui présente certaines de ses femmes comme ses filles et avec plein de gamins à l'appui, ils ont beau touché les allocations familiales c'est ingérable dans le contexte urbain d'une cité HLM et les conséquences ce sont des gamins qui errent dans les rues et qui finissent par tomber dans la petite délinquance avec une mère de famille désemparée coincée à la maison! Je résume la chose très simplement mais donc l'avantage d'Hugues Lagrange est d'avancer des explications culturelles et interactionnistes crédibles correspondant aux faits observés et cela sans barrière politiquement correct!
Enfin et comme je l'avais sous entendu à Jabar plus haut, je ne pense pas que la différence intellectuelle soit monstrueuse entre blancs et noirs dans l'absolu, mais que dans un monde de compétition cela devient tout à fait significatif et visible.
Mais tu la démontres comment cette histoire de différence intellectuelle sans au préalable avoir exclue l'ensemble des facteurs sociaux et culturels?! Parce qu'à ton hypothèse je te rétorque la mienne, des différences culturelles qui elles ne sont pas hypothétique mais au contraire sont réellement observables et mieux encore énormes et qui vont inéluctablement impacter de manière significative et visible les inégalités en terme de réussite sociales entre ces populations de cultures différentes au sein de notre monde de compétition! Et tu vois là je me base sur des faits avéré et non pas sur de supposées différences intellectuelles d'origines génétiques entre les différentes populations appelées «races humaines» et dont on ignore même dans le cas où elles existeraient réellement, si elle seraient significatives comparées à l'impact qu'ont les différences culturelles précédemment mentionnées!
Pour progresser il ne faut se voir ni trop beau ni trop moche, juste comme on est.
Je pense que pour progresser il faut pas seulement se voir mais se comprendre et comprendre le monde qui nous entoure dans toute sa complexité ou du moins tenter de le comprendre dans toute sa complexité sans jamais s'arrêter aux apparences sans avoir préalablement creuser davantage ce qui se cachent derrières ces dites apparences!
