Bonjour Ce post s'adresse au théologiens du forum, je me pose des questions sur l'origine du christianisme en tant qu'agnostique, je n'ai pas eu la force de lire les trois livres monothéistes, aussi pardon de mon ignorance et de mes préjugés Il me semble tout de même que le point commun entre la Torah, la Bible et le Coran sont les nombreux prophètes juifs, comme Noe, Abraham, Moise, Jésus etc arrêtez moi de suite si je dis des bêtises, cela est fort probable en fait, ce qui m'intéresse, c'est de savoir quelle est l'origine spirituelle et géographique du christianisme ? peut on dire que l'Europe est une civilisation judéo chrétienne comme on l'entend souvent ou non ? à ce qu'il me semble la terre où est apparu Jésus se situe en Orient, et non en Europe. Certains vont même jusqu'à dire que le christianisme serait une invention des juifs pour adoucir les mœurs belliqueuses des peuples européens dont en premier les romains qui les ont envahis et opprimés des mœurs belliqueuses de part leur dieux païens dont de nombreux on va dire "agressifs" tels Thor, Mars ou Arès (oui oui je sais je crois que Mars et Arès sont le même dieu) le christianisme ayant alors selon cette thèse pour bu,t par sa mise en avant de l'amour d'autrui et du pardon, d'adoucir le esprits européens, en gros de les rendre lopettes et aussi de les acoquiner avec le peuple juif, Jésus étant juif, même si je sais qu'on m'objectera qu'il est avant tout fils de dieu et donc sans nationalité Merci de vos lumières

Tain, cela promet le topic de 250 pages... 8-)

Tain, cela promet le topic de 250 pages... 8-) Je l'espère, car je suis ignorant en christianisme et autres monothéismes je veux apprendre

en fait, ce qui m'intéresse, c'est de savoir quelle est l'origine spirituelle et géographique du christianisme ? peut on dire que l'Europe est une civilisation judéo chrétienne comme on l'entend souvent ou non ? pour l'origine spirituelle , je crois qu'il faut s'interesser à Abraham car il est , il me semble à l'origine du dieu unique ( ça c'est d'après les écrits bibliques, la vraie réalité, je ne la connais pas..!) sinon il me semble en effet que l'europe est une civilisation judéo-chrétienne meme si ses origines se situent en orient .. mais bon... à voir..

Ce que je voudrai que l'on m'explique enfin, avec des arguments solides et si tant est qu'il y aurait une explication rationnelle, en quoi notre civilisation à quelque chose de "judéo". Si cette nouvelle appellation vient du fait que le Christ soit né juif dans une famille juive dans une région à forte dominante juive ; que ces apôtres furent pour la plupart (sauf un de mémoire) juifs, pour moi ça ne présume en rien le coté "judéo" de notre civilisation. En fait on a plutôt l'impression que cet épithète n'est là que pour souligner la composante juive de la France alors qu'historiquement, en Europe, le christianisme n'a rien de juif excepté sa base historico-religieuse. Ce qui n'exclue en rien les juifs qui ont toujours existé comme composante de notre pays, bien sûr. Notre civilisation est chrétienne, tout simplement. Bon un peu moins depuis la Révolution il est vrai, mais quand même ! D'ailleurs, est-ce que les chrétiens eux-mêmes se définissent comme étant des judéo-chrétiens ? M'étonnerait.

Bah c'est toujours pareil, un gars se prend pour la Messie, convainc l'ancêtre du public de téléréalité, crève d'une mort violente et sa vie adaptée en roman fait les couilles en or des vautours qui ont dansé en dernier sur son cadavre.

Ce que je voudrai que l'on m'explique enfin, avec des arguments solides et si tant est qu'il y aurait une explication rationnelle, en quoi notre civilisation à quelque chose de "judéo". Si cette nouvelle appellation vient du fait que le Christ soit né juif dans une famille juive dans une région à forte dominante juive ; que ces apôtres furent pour la plupart (sauf un de mémoire) juifs, pour moi ça ne présume en rien le coté "judéo" de notre civilisation. En fait on a plutôt l'impression que cet épithète n'est là que pour souligner la composante juive de la France alors qu'historiquement, en Europe, le christianisme n'a rien de juif excepté sa base historico-religieuse. Ce qui n'exclue en rien les juifs qui ont toujours existé comme composante de notre pays, bien sûr. Notre civilisation est chrétienne, tout simplement. Bon un peu moins depuis la Révolution il est vrai, mais quand même ! D'ailleurs, est-ce que les chrétiens eux-mêmes se définissent comme étant des judéo-chrétiens ? M'étonnerait. le terme est récent (fin XIXè), contemporain, ne soit pas surpris, de "antisémitisme"

Ce que je voudrais que l'on m'explique enfin, avec des arguments solides et si tant est qu'il y aurait une explication rationnelle, en quoi notre civilisation à quelque chose de "judéo". Si cette nouvelle appellation vient du fait que le Christ soit né juif dans une famille juive dans une région à forte dominante juive ; que ces apôtres furent pour la plupart (sauf un de mémoire) juifs, pour moi ça ne présume en rien le coté "judéo" de notre civilisation. En fait on a plutôt l'impression que cet épithète en surcharge n'est là que pour souligner la composante juive de la France alors qu'historiquement, en Europe, le christianisme n'a rien de juif excepté sa base historico-religieuse. Ce qui n'exclue en rien les juifs qui ont toujours existé comme composante de notre pays, bien sûr. Notre civilisation est chrétienne, tout simplement. Bon un peu moins depuis la Révolution il est vrai, mais quand même ! D'ailleurs, est-ce que les chrétiens eux-mêmes se définissent comme étant des judéo-chrétiens ? M'étonnerait. je pense que le mot judéo ne se justifie uniquement par fait que le christianisme est une voie dissidente ayant le meme dieu unique et se situant dans le meme zone géographique que le judaisme.. les romains apportent ensuite cette nouvelle religion en France avec des codes et des rites qui sont ceux du chrsitianisme (dispensés par les apotres) par et non du judaisme ( oublié le talmud etc)

Bah c'est toujours pareil, un gars se prend pour la Messie, convainc l'ancêtre du public de téléréalité, crève d'une mort violente et sa vie adaptée en roman fait les couilles en or des vautours qui ont dansé en dernier sur son cadavre. oui.. de manière cavalière on pourrait presque dire ça !

Je suis assez d'accord avec toi, je connais quand même un peu l'histoire de la France chrétienne : civilisation chrétienne suffit donc. Après rien n'interdit de tolérer les David et autres Daoud, c'est même plutôt recommandé. D'ailleurs, pourrions-nous aussi parler de civilisation judéo-islamique ? Après tout, l'ancêtre commun n'est jamais qu'Abraham...

Bonjour Ce post s'adresse au théologiens du forum, je me pose des questions sur l'origine du christianisme en tant qu'agnostique, je n'ai pas eu la force de lire les trois livres monothéistes, aussi pardon de mon ignorance et de mes préjugés Il me semble tout de même que le point commun entre la Torah, la Bible et le Coran sont les nombreux prophètes juifs, comme Noe, Abraham, Moise, Jésus etc arrêtez moi de suite si je dis des bêtises, cela est fort probable en fait, ce qui m'intéresse, c'est de savoir quelle est l'origine spirituelle et géographique du christianisme ? peut on dire que l'Europe est une civilisation judéo chrétienne comme on l'entend souvent ou non ? à ce qu'il me semble la terre où est apparu Jésus se situe en Orient, et non en Europe. Certains vont même jusqu'à dire que le christianisme serait une invention des juifs pour adoucir les mœurs belliqueuses des peuples européens dont en premier les romains qui les ont envahis et opprimés des mœurs belliqueuses de part leur dieux païens dont de nombreux on va dire "agressifs" tels Thor, Mars ou Arès (oui oui je sais je crois que Mars et Arès sont le même dieu) le christianisme ayant alors selon cette thèse pour bu,t par sa mise en avant de l'amour d'autrui et du pardon, d'adoucir le esprits européens, en gros de les rendre lopettes et aussi de les acoquiner avec le peuple juif, Jésus étant juif, même si je sais qu'on m'objectera qu'il est avant tout fils de dieu et donc sans nationalité Merci de vos lumières Le christianisme descend du tronc hébraique ca ne fait aucun doute . Mais le terme judéo chrétien est antinomique . Les juifs n'ayant pas reconnu Jésus , tandis que les chrétiens voyant les juifs en ainée respectables mais qui auraient du rejoindre le corpus christique , selon les indices prophétiques . Bref les uns emmerdent les autres du fait de leur propre existence et vice versa . Concernant la Thorah , elle ne cause pas de Jésus , mais d'un méssie et de l'attente qui va avec . Elle s'achéve avec Moise au pied de la terre sainte , le pays des promesses .

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Quel est l'origine du christianisme ?

cemab

mais non c'est pas diabolique...

z'êtes vraiment un sombre ****

vive_2012

ha bon ?

... moi la couleur rouge j'aime bien ...

bref.. pour revenir au sujet, l'origine du christianisme :

Les premières communautés chrétiennes naissent au Ier siècle au sein de la diaspora juive après la crucifixion de Jésus (et, pour les chrétiens, de sa résurrection). Elles sont fondées par les apôtres et des premiers disciples de Jésus en particulier dans les grandes villes de Rome, Éphèse, Antioche, Alexandrie. Le Christianisme se développe dès le IIe siècle dans l'Empire romain, mais aussi en Perse, ainsi qu'en Inde et en Éthiopie.

Le Christianisme est devenue la religion officielle de l'Empire romain au IVe siècle.

anonyme127

plus je vous lis plus je comprends plus rien

sauf qu'on me parle de judée, de palestine et de samarie

or cela vous m'excuserez et je ne vois pas en quoi c'est xenephobe ce que je vais dire, mais en tant qu'européen je ne me sens pas concerné par ces territoires orientaux

donc je ne vois pas pourquoi je devrais croire au christianisme: ce n'est pas ma religion, ou, plus précisément, ma culture

je dis pas pour autant que je suis paganiste à la stahler

ah bon ? je vous croyais d'ascendance espagnole pourtant

oui je me suis mal exprimé

mon sang est espagnol donc ma culture est en effet très catholique

je voulais dire par là que en tant qu'européen je me vois mal culturellement proche d'une religion née en orient

vive_2012

en meme temps je vois pas ou est le pb ..

les chiffres qu'on utilisent tous les jours sont aussi né à l'étranger ( en inde en l'occurence) et ça ne gene personne il me semble ..

anonyme127

entre chiffres et religion... il y a un grand pas tout de même

cemab

plus je vous lis plus je comprends plus rien

sauf qu'on me parle de judée, de palestine et de samarie

or cela vous m'excuserez et je ne vois pas en quoi c'est xenephobe ce que je vais dire, mais en tant qu'européen je ne me sens pas concerné par ces territoires orientaux

donc je ne vois pas pourquoi je devrais croire au christianisme: ce n'est pas ma religion, ou, plus précisément, ma culture

je dis pas pour autant que je suis paganiste à la stahler

ah bon ? je vous croyais d'ascendance espagnole pourtant

oui je me suis mal exprimé

mon sang est espagnol donc ma culture est en effet très catholique

je voulais dire par là que en tant qu'européen je me vois mal culturellement proche d'une religion née en orient

ah ok.

Il va falloir revoir vos schémas dans ce cas.

Ceci dit, l'Orient des évangiles est quand même pas mal romanisé, pas autant que Rome itself certes, mais rien à voir avec celui de David ou de Salomon. C'est une province romaine.

si on ajoute l'omniprésence hellénistique dans les "préceptes" du christianisme, on comprend d'autant plus facilement qu'elle se soit implantée naturellement, si l'on peut dire.

anonyme127

d'accord cemab. bon en gros, même en tant qu'agnostique, si je veux vraiment réponse à mes questions, je suis obligé de me taper toute la bible lol

avouez que ce n'est pas une mince affaire, et je pense que beaucoup de ceux qui disent l'avoir lu en entier sont des mythos

cemab

question de temps...

perso, je ne l'ai jamais lue en entier, mais ça doit être faisable.

ceci dit, la naissance du christianisme, dans la bible, c'est plutôt pas le plus gros morceau., voyez David et les prophètes, ça devrait vous aider.

Maintenant, un historien ferait l'affaire sur cette question précise.

anonyme127

D'accord cemab merci des conseils

ah bon vous ne l'avez jamais lue en entier ? je pensais que vous étiez très croyant

ultra-pink-noise

mais non c'est pas diabolique...

z'êtes vraiment un sombre ****

Ah oui ... tu veux des photographies des saints et des couleurs catholiques .... soit tu es naïf, soit tu es a l'image de ton avatar ...

Sombre ... lol ... qui est le sombre de nous deux !?

Je peux évidemment développer, sur les objets présents dans les mains des saints, un saint avec un livre et un saint avec une épée n'ont pas la même vocation, sur la direction de leurs regards, de leurs visages, la disposition de leurs mains, les couleurs de leurs habits ... tu connais un minimum la symbolique de cette mascarade !?

nyarlathotep

d'accord cemab. bon en gros, même en tant qu'agnostique, si je veux vraiment réponse à mes questions, je suis obligé de me taper toute la bible lol

avouez que ce n'est pas une mince affaire, et je pense que beaucoup de ceux qui disent l'avoir lu en entier sont des mythos

Oublie la Bible, ce n'est pas un livre qui se lit cursivement ou qui t'explique le christianisme...

Les gens qui l'ouvrent comme le Manifeste du Parti Communiste ou un exposé quelconque en sortent dégoûtés et avec raison.

Si ça t'intéresse, lis le catéchisme ou des livres d'histoire religieuse.

anonyme127

d'accord cemab. bon en gros, même en tant qu'agnostique, si je veux vraiment réponse à mes questions, je suis obligé de me taper toute la bible lol

avouez que ce n'est pas une mince affaire, et je pense que beaucoup de ceux qui disent l'avoir lu en entier sont des mythos

Oublie la Bible, ce n'est pas un livre qui se lit cursivement ou qui t'explique le christianisme...

Les gens qui l'ouvrent comme le Manifeste du Parti Communiste ou un exposé quelconque en sortent dégoûtés et avec raison.

Si ça t'intéresse, lis le catéchisme ou des livres d'histoire religieuse.

ok. oui la bible me parait un pavé trop gros pour etre digeste et tout comprendre

tu as des titres de livres d'histoire religieuse

on peut trouver cela sur le net ? le catéchisme aussi ?

merci

ultra-pink-noise

Impossible de comprendre le catholicisme en ouvrant la Bible, la Bible met en garde contre les scribes en longues robes se pavanant le ventre tendu dans les festins et les synagogues, maintenant, les églises .... alors ouvre la Bible, pour apprendre Dieu et les besoins de ton âme ... inutile de te faire embrigader dans une église transformée en maison de voleurs.

nyarlathotep

oui la bible me parait un pavé trop gros pour etre digeste et tout comprendre

C'est surtout qu'il doit être lu par des gens déjà initiés, et pas comme un roman ou un exposé philosophique d'introduction à une doctrine. Même si aujourd'hui, tu trouveras des éditions introduites, présentées, annotées, etc. qui faciliteront les choses.

tu as des titres de livres d'histoire religieuse

on peut trouver cela sur le net ? le catéchisme aussi ?

merci

Le catéchisme est disponible gratuitement sur le site du Vatican.

Pour le reste il faudrait voir ça avec les catholiques du forum.

ambrosia

d'accord cemab. bon en gros, même en tant qu'agnostique, si je veux vraiment réponse à mes questions, je suis obligé de me taper toute la bible lol

avouez que ce n'est pas une mince affaire, et je pense que beaucoup de ceux qui disent l'avoir lu en entier sont des mythos

Oublie la Bible, ce n'est pas un livre qui se lit cursivement ou qui t'explique le christianisme...

Les gens qui l'ouvrent comme le Manifeste du Parti Communiste ou un exposé quelconque en sortent dégoûtés et avec raison.

Si ça t'intéresse, lis le catéchisme ou des livres d'histoire religieuse.

ok. oui la bible me parait un pavé trop gros pour etre digeste et tout comprendre

tu as des titres de livres d'histoire religieuse

on peut trouver cela sur le net ? le catéchisme aussi ?

merci

A la rigueur , tapes toi direct les épitres . La proclamation du sauveur crucifié , reccussité , conforme aux écritures et tout le tralala, pour les paiens .

cemab

D'accord cemab merci des conseils

ah bon vous ne l'avez jamais lue en entier ? je pensais que vous étiez très croyant

ça n'empêche pas alors

cemab

oui la bible me parait un pavé trop gros pour etre digeste et tout comprendre

tu as des titres de livres d'histoire religieuse

on peut trouver cela sur le net ? le catéchisme aussi ?

merci

Le catéchisme est disponible gratuitement sur le site du Vatican.

Pour le reste il faudrait voir ça avec les catholiques du forum.

il existe une "histoire de l'Eglise", parue au XIX ou début XXè, un truc énorme en x volumes, ça vous dit quelque chose ?

cemab

mais non c'est pas diabolique...

z'êtes vraiment un sombre ****

Ah oui ... tu veux des photographies des saints et des couleurs catholiques .... soit tu es naïf, soit tu es a l'image de ton avatar ...

Sombre ... lol ... qui est le sombre de nous deux !?

svp...

vous ne valez pas un carton

ultra-pink-noise

mais non c'est pas diabolique...

z'êtes vraiment un sombre ****

Ah oui ... tu veux des photographies des saints et des couleurs catholiques .... soit tu es naïf, soit tu es a l'image de ton avatar ...

Sombre ... lol ... qui est le sombre de nous deux !?

svp...

vous ne valez pas un carton

Bouh .... gros menteur pathétique ou grand naif ... tu ne connais pas quelques secrets présents sous les yeux mal informés des fidèles de l'église catholique, ton ignorance serait aussi grande, et tu aurais accès à des fonctions sur le premier forum politique de France, tu me prends, ainsi que les autres, pour des imbéciles àn ce point ... logique que le rouge ternisse plus vite que le bleu au soleil !

cemab

complètement ravagé

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