Les participants au synode sur la famille, réunis depuis deux semaines au Vatican, devraient voter ce samedi sur un document final, concluant des débats tendus et mouvementés sur des sujets de société brûlants, des divorcés aux couples non mariés, y compris homosexuels. Ce document indiquera jusqu'à quel point le langage pastoral nouveau de «miséricorde» sur ces réalités, qui imprégnait fortement une première synthèse des débats publiée lundi, aura été maintenu, atténué ou même supprimé. Le cardinal américain Raymond Leo Burke, conservateur opposé à la ligne du pape François, a fait planer le doute en estimant que le texte pourrait être rejeté si les affirmations «inacceptables sur les rapports sexuels hors mariage et entre personnes de même sexe» n'étaient pas retirées. Mgr Reinhard Marx, cardinal de Munich et proche du pape, s'est en revanche montré confiant sur l'impossibilité d'un retour en arrière: «Il y a eu deux pas en avant, il pourrait y avoir un pas en arrière, mais sûrement pas deux.» A côté de la volonté consensuelle de promouvoir le mariage religieux entre un homme et une femme, la reconnaissance d'«aspects positifs» dans les unions stables hors mariage, a suscité une avalanche de réactions inquiètes de prélats, des Etats-Unis à l'Afrique. François avait convoqué dès 2013, année de son élection, ce synode dit «extraordinaire» (réunissant les présidents de conférences épiscopales) pour sonder les évêques sur les réponses à apporter aux défis de la famille, sans rompre avec l'indissolubilité du sacrement du mariage. Dans une première étape, un questionnaire envoyé cet hiver à tous les diocèses a montré le fossé entre la doctrine sur la sexualité et la pratique très libre des fidèles. Puis en février, un cardinal théologien allemand proche de François, Walter Kasper, a introduit lors d'un consistoire une approche réformiste, notamment en faveur de l'accès, sous strictes conditions, de certains divorcés remariés à la communion. Cette ouverture s'est retrouvée au synode, avec le soutien de son secrétaire spécial, l'archevêque italien Bruno Forte. Le pape s'est pour sa part contenté de demander un débat n'éludant pas les sujets qui fâchent. L'assemblée devrait s'achever samedi dans l'après-midi par un vote sur le document final incorporant de multiples amendements, qui sera précédé à la mi-journée par l'envoi d'un «message» à tous les catholiques. Le document final sera probablement approuvé, mais avec quelle marge? Ce sera aussi un vote sur la ligne audacieuse que soutient le pape, et qui a beaucoup d'adversaires. De toute manière, il s'agit seulement de la première phase d'un long processus de consultations. En effet, un nouveau questionnaire sera diffusé dans les diocèses, à partir du document final de samedi. Un deuxième synode « ordinaire », plus large et chargé d'élaborer des propositions, est prévu pour octobre 2015. Ses conclusions seront alors remise au pape, qui aura le dernier mot. L'Eglise pourrait s'acheminer vers une «révolution» lorsque se conclura la deuxième assemblée, a affirmé à l'agence spécialisée sur le Vatican I.Media le père Adolfo Nicolás, supérieur général des jésuites. En attendant, certains craignant que l'édifice de l'Eglise s'écroule en cas d'ouvertures majeures sur le divorce, l'union libre ou l'homosexualité. D'autres font valoir qu'à force de vouloir comprendre les situations particulières, on oublie de mettre en valeur le modèle chrétien du mariage et de la famille unie. Les évêques du Sud ont insisté sur le facteur structurant de la famille face aux difficultés économiques. Ils ont critiqué le conditionnement des aides par certaines ONG, l'Union européenne ou l'ONU à l'acceptation de programmes contraires à leur conception de la vie comme la contraception. L'animation des débats s'est répercutée parmi les médias. Certains vaticanistes rendent compte avec virulence des critiques de cardinaux, et des médias spécialisés, en particulier américains, soit ultra-progressistes soit ultra-conservateurs, livrent des analyses totalement divergentes. http://www.20minutes.fr/monde/1463395-2 ... revolution

Ce pseudo "pape" François n'est rien d'autre qu'une ordure sataniste.

Vlaams, certains le disent oui. et il serait jésuite qui plus est mais j'ai du mal à m'y retrouver entre tous les "complots" avant on accusait les juifs, puis les protestants, puis les illuminatis, puis les franc maçons, puis les satanistes, et maintenant c'est les jésuites le truc à la mode

Une révolution? vous êtes sérieux? SVP, rappelez-moi combien de temps de retard ils ont sur la société. Vous voyez? il n'y à aucune révolution là dedans, juste une tentative de rattraper un énorme retard qui leur fait perdre des parts de marché.

que nous concocte notre jèze ?

Une révolution? vous êtes sérieux? SVP, rappelez-moi combien de temps de retard ils ont sur la société. Vous voyez? il n'y à aucune révolution là dedans, juste une tentative de rattraper un énorme retard qui leur fait perdre des parts de marché. Quelle est ta métrique pour ce retard...

Mon explication pour ce retard c'est la forme pyramidale de l'organisation du Vatican (et donc de toute la religion)

Une révolution? vous êtes sérieux? SVP, rappelez-moi combien de temps de retard ils ont sur la société. Vous voyez? il n'y à aucune révolution là dedans, juste une tentative de rattraper un énorme retard qui leur fait perdre des parts de marché. Rattraper le soi disant temps perdu pour plaire a nos progressistes nombrilistes n'est pas son role .

avant on accusait les juifs, puis les protestants, puis les illuminatis, puis les franc maçons, puis les satanistes, et maintenant c'est les jésuites le truc à la mode Tout ça, ça taff dans le même sens, et pour les premiers.

Une révolution? vous êtes sérieux? SVP, rappelez-moi combien de temps de retard ils ont sur la société. Vous voyez? il n'y à aucune révolution là dedans, juste une tentative de rattraper un énorme retard qui leur fait perdre des parts de marché. N'importe quoi, si le catholicisme est en déclin, c'est justement parce que des dégénérés aux idées satanistes/"progressistes" (comprendre retour à l'antiquité), ont réussi à s'infiltrer. Pendant ce temps la, l'islam, qui n'a pas ce problème se porte très bien.

Une révolution? vous êtes sérieux? SVP, rappelez-moi combien de temps de retard ils ont sur la société. Vous voyez? il n'y à aucune révolution là dedans, juste une tentative de rattraper un énorme retard qui leur fait perdre des parts de marché. Bonne analyse. Le problème de l'Église de Rome est effectivement son incapacité à relire les évangiles fondamentaux à la lumière des paroles de cet illuminé révolutionnaire très humaniste: Jésus En fait, dès qu'on s'éloigne de plus d'un siècle de sa mort, les doctrines religieuses Chrétiennes s'écartent de la parole de Jésus dont pourtant ils ont plein la bouche. Les Apôtres de Jésus étaient quasi TOUS mariés, Seule l'église de Rome a souhaité puis exigé de ses serviteurs le célibat! Il est simple a comprendre qu'il ne s'agissait QUE d'éviter familles et héritage donc évasion de FRIC à la source! Ce Pape tente des réformes, il peut les réussir. En Russie l'église Orthodoxe est en pleine renaissance et cela se passe assez bien avec les nouveaux dirigeant de ce pays. Une assez grande majorité le souhaite. Ici en France par exemple, l'Église a été spoliée à la révolution! En échange et pour dédommagement, l'État Français c'est engagé a entretenir ses Églises... Il en devient soit disant INCAPABLE. Il préfère construire des "hôtels de région" pour vieux boucs "palabreurs" que d'entretenir ces édifices séculaires. Regardez autour de vous ces églises, ces cathédrales entourées de filets afin que leurs vieilles pierres rongées par l'usure du temps ne chutent pas sur les passants ou les fidèles! L'Eglise réagit, elle tente de ne pas mourir. Les fondamentaux de l'église Chrétienne sont bons, moraux et plutôt bien plus profitables à la socoété que la laïcité sauvage menant à l'égoïsme absolu et forcené pour un Dieu FRIC adoré pour toute espérance! Ce pape le sait et avance. Le reste ce sont des détails.

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Le Vatican se dirige-t-il vers une révolution?

logos

J'ai connu un prêtre catho qui dirigeait une petite communauté bouddhiste dans le Val d'Oise.

Jamais compris...

En cherchant sur Google je suis tombé sur ça :

http://spinescent.blogspot.com/2013/01/ ... -avec.html

Il explique son cheminement : "Jusqu’alors, je peinais à faire le lien entre toutes les composantes de ma nature – mes pensées, ma sensibilité, ma volonté...

Profondément tiraillé, j’aspirais à être plus présent en moi-même. En m’apportant un silence intérieur, une force, une paix profonde, le zen m’a aidé à unifier

toute ma vie autour de la foi chrétienne."

En dehors des questions de doctrines et d'organisations religieuses, ça me choque pas plus que ça. Les ponts entre différentes spiritualités sont toujours

possibles. Et d'ailleurs il est fréquent que les échanges contribuent à faire évoluer les spiritualités existantes. Ou en faire émerger de nouvelles.

katou

Le pape devrait relire saint Thomas d'Aquin avant de dire qu'il adore le même dieu que celui de l'islam et prier vers la qibla.

Les fondateurs de sectes ont procédé de manière inverse. C'est le cas évidemment de Mahomet qui a séduit les peuples par des promesses de voluptés charnelles au désir desquelles pousse la concupiscence de la chair. Lâchant la bride à la volupté, il a donné des commandements conformes à ses promesses, auxquels les hommes charnels peuvent obéir facilement. En fait de vérités, il n'en a avancé que de faciles à saisir par n'importe quel esprit médiocrement ouvert. Par contre, il a entremêlé les vérités de son enseignement de beaucoup de fables et de doctrines des plus fausses. Il n'a pas apporté de preuves surnaturelles, les seules à témoigner comme il convient en faveur de l'inspiration divine, quand une oeuvre visible qui ne peut être que l'oeuvre de Dieu prouve que le docteur de vérité est invisiblement inspiré. Il a prétendu au contraire qu'il était envoyé dans la puissance des armes, preuves qui ne font point défaut aux brigands et aux tyrans. D'ailleurs, ceux qui dès le début crurent en lui ne furent point des sages instruits des sciences divines et humaines, mais des hommes sauvages, habitants des déserts, complètement ignorants de toute science de Dieu, dont le grand nombre l'aida, par la violence des armes, à imposer sa loi à d'autres peuples. Aucune prophétie divine ne témoigne en sa faveur; bien au contraire il déforme les enseignements de l'Ancien et du Nouveau Testament par des récits légendaires, comme c'est évident pour qui étudie sa loi. Aussi bien, par une mesure pleine d'astuces, il interdit à ses disciples de lire les livres de l'Ancien et du Nouveau Testament qui pourraient le convaincre de fausseté. C'est donc chose évidente que ceux qui ajoutent foi à sa parole, croient à la légère.

http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... oc79336581

cemab

ça augure bien du prochain Assise.

katou

Une révolution ?

Mais pourquoi donc le patriarche de Constantinople n’a-t-il pas voulu bénir le pape François ? Car si chacun a pu voir le geste incroyable de l’évêque de Rome, samedi, la tête inclinée et demandant sa bénédiction, rares sont ceux qui ont noté qu’en réalité, le patriarche de Constantinople avait « botté en touche », refusant de bénir le pape pour finalement l’embrasser sur sa tête, dans un geste affectueux.

Une demande inouïe

Est-ce de la timidité ? De la réticence ? Non. Sans aucun doute, le patriarche a été surpris par la demande. Elle est d’ailleurs inouïe : une manière pour le successeur de Rome, près de mille ans après le Grand schisme de 1054, de signifier qu’il refuse de se situer au-dessus des autres Églises chrétiennes, et de considérer que l’Église catholique seule, détient la Vérité.

L’incompréhension du puissant patriarche de Moscou

Pourtant, ce samedi 29 novembre, le patriarche Bartholomeos n’a pas hésité l’espace d’une seconde : il ne pouvait répondre positivement à la demande de bénédiction. Cela aurait été aller beaucoup trop loin par rapport aux autres patriarches orthodoxes, plus hostiles à Rome, et aurait provoqué notamment la colère et l’incompréhension du puissant patriarche de Moscou. Déjà, la condamnation du conflit ukrainien, dans la Déclaration commune de Bartholomeos et François, a dû faire grincer des dents du côté de la capitale russe…

http://religion-gaulmyn.blogs.la-croix. ... 014/12/01/

cemab

ça fout les boules tout d'un coup..

solférino

Une révolution ?

Mais pourquoi donc le patriarche de Constantinople n’a-t-il pas voulu bénir le pape François ? Car si chacun a pu voir le geste incroyable de l’évêque de Rome, samedi, la tête inclinée et demandant sa bénédiction, rares sont ceux qui ont noté qu’en réalité, le patriarche de Constantinople avait « botté en touche », refusant de bénir le pape pour finalement l’embrasser sur sa tête, dans un geste affectueux.

Une demande inouïe

Est-ce de la timidité ? De la réticence ? Non. Sans aucun doute, le patriarche a été surpris par la demande. Elle est d’ailleurs inouïe : une manière pour le successeur de Rome, près de mille ans après le Grand schisme de 1054, de signifier qu’il refuse de se situer au-dessus des autres Églises chrétiennes, et de considérer que l’Église catholique seule, détient la Vérité.

L’incompréhension du puissant patriarche de Moscou

Pourtant, ce samedi 29 novembre, le patriarche Bartholomeos n’a pas hésité l’espace d’une seconde : il ne pouvait répondre positivement à la demande de bénédiction. Cela aurait été aller beaucoup trop loin par rapport aux autres patriarches orthodoxes, plus hostiles à Rome, et aurait provoqué notamment la colère et l’incompréhension du puissant patriarche de Moscou. Déjà, la condamnation du conflit ukrainien, dans la Déclaration commune de Bartholomeos et François, a dû faire grincer des dents du côté de la capitale russe…

http://religion-gaulmyn.blogs.la-croix. ... 014/12/01/

C'est assez étrange car dans l'orthodoxie, les patriarches ne se bénissent pas entre eux à ma connaissance. Donc même si François a voulu se placer d'un point de vue orthodoxe, il y'est considéré comme le primus inter pares et jouit d'une primauté honorifique: il était donc assez invraisemblable que le Patriarche de Constantinople puisse le bénir. Mais bon, peut être le geste de François a t-il été mal interprété, on peut y voir également tout simplement un geste de fraternité

katou

Une révolution ?

Mais pourquoi donc le patriarche de Constantinople n’a-t-il pas voulu bénir le pape François ? Car si chacun a pu voir le geste incroyable de l’évêque de Rome, samedi, la tête inclinée et demandant sa bénédiction, rares sont ceux qui ont noté qu’en réalité, le patriarche de Constantinople avait « botté en touche », refusant de bénir le pape pour finalement l’embrasser sur sa tête, dans un geste affectueux.

Une demande inouïe

Est-ce de la timidité ? De la réticence ? Non. Sans aucun doute, le patriarche a été surpris par la demande. Elle est d’ailleurs inouïe : une manière pour le successeur de Rome, près de mille ans après le Grand schisme de 1054, de signifier qu’il refuse de se situer au-dessus des autres Églises chrétiennes, et de considérer que l’Église catholique seule, détient la Vérité.

L’incompréhension du puissant patriarche de Moscou

Pourtant, ce samedi 29 novembre, le patriarche Bartholomeos n’a pas hésité l’espace d’une seconde : il ne pouvait répondre positivement à la demande de bénédiction. Cela aurait été aller beaucoup trop loin par rapport aux autres patriarches orthodoxes, plus hostiles à Rome, et aurait provoqué notamment la colère et l’incompréhension du puissant patriarche de Moscou. Déjà, la condamnation du conflit ukrainien, dans la Déclaration commune de Bartholomeos et François, a dû faire grincer des dents du côté de la capitale russe…

http://religion-gaulmyn.blogs.la-croix. ... 014/12/01/

Dans le même lien

Rupture avec Dominus Iesus

Geste inutile ? Non, car il résume, à lui seul, la conception de l’œcuménisme développé par le pape François dans un discours essentiel, le dimanche, au cours de la liturgie commune. Un texte qui ouvre une nouvelle étape dans le dialogue œcuménique, quatorze ans après la déclaration Dominus Iesus du cardinal Ratzinger.

Souhaitant en finir avec une approche strictement théologique, le pape François a en effet définit ce qu’il entendait par la primauté de Pierre, point d’achoppement entre l’Église catholique et les Églises orthodoxes, à partir de deux termes : ni soumission, ni absorption.

cris

Un monument en bronze en hommage aux migrants inauguré Place Saint-Pierre au Vatican.

Les faits À l’occasion de la 105e journée mondiale du migrant et du réfugié, le pape François a inauguré Place Saint-Pierre une statue en bronze représentant 140 migrants, inspirée d’un verset de la Lettre aux Hébreux : « N’oubliez pas l’hospitalité : elle a permis à certains, sans le savoir, de recevoir chez eux des anges ».

Clémence Houdaille, le 29/09/2019 à 16:15 Modifié le 29/09/2019 à 18:20

Le monument rendant hommage aux migrants Place Saint-Pierre représente un groupe de 140 migrants de différentes
Le pape François a exhorté dimanche 29 septembre à « accorder une attention particulière à l’étranger » et à tous ceux qui sont rejetés, à l’occasion de la 105e Journée mondiale du migrant et du réfugié.Il a également inauguré Place Saint-Pierre un monument rendant hommage aux migrants.

L’OSSERVATORE ROMANO

cemab

cris Les faits À l’occasion de la 105e journée mondiale du migrant et du réfugié, le pape François a inauguré Place Saint-Pierre une statue en bronze représentant 140 migrants, inspirée d’un verset de la Lettre aux Hébreux : « N’oubliez pas l’hospitalité : elle a permis à certains, sans le savoir, de recevoir chez eux des anges ».

ce "pape" est un fléau, complètement dévasté dans sa tête

france2100

On dirait que la révolution a fait long feu.

cris

cemab

Il a été mis en place. Il fait comme Macron. Ils détruisent.

cemab

cris

pour le coup, je verserais facilement dans le complotisme décomplexé : Mise à l'écart de Benoît XVI, (toujours pape), et infiltration de l'Argentin.

cris

cemab Mise à l'écart de Benoît XVI

Un Pape ne démissionne pas comme ça.
Il ne voulait pas obéir à la dictature de l'UE et son ingérence au Vatican. Il était vraiment que dans notre religion pas dans la politique. Les médias l'ont rendu antipathique.

Jiminy

L'argent gaspillé dans cette sculpture aurait été bien utile pou l’entretient des églises!

Lorsque j'ai visité le musée du Vatican, il m'a semblé qu'il y avait surtout une grande quantité d'objets qui n'ont pas grand chose à voir avec l'église et qui pourrait être vendus pour accueillir des migrants, dans les locaux de ce même musée ainsi débarrassé de ses vieilleries!

cemab

cris

précision : un pape ne démissionne pas, il renonce (vu qu'il n'a pas de patron ici-bas à qui présenter sa démission)
Yes, je suppose que son image auprès des autres a dû le tracasser pour ses conséquences sur l'Eglise.

j'aurais bien aimé savoir ce qu'il aurait fait s'il avait pu deviner la suite, avec le fanatique de l'ONGisme qui lui succède

cris

cemab

Oui il renonce.

Il avait écrit un livre "Dernières conversations" pour expliquer sa renonciation.
J'avais vu un article qui disait qu'il n'a pas reculé devant les loups

Il a l'air d'en vouloir à Macron

Le salon VivaTech, vitrine d’une idéologie moderne – La réponse de Benoît XVI

https://www.infocatho.fr/tag/benoit-xvi/

Juin 07, 2019

En termes philosophiques, il est uniquement question de « faire » et non plus « d’agir ». Dans l’agir est justement comprise la dimension morale des actes humains. Si l’on perd cette dimension, l’homme n’est plus en mesure d’accomplir son humanité, selon le vœu de Benoît XVI, mais s’apparente à une machine, et perd ainsi le sens de ce qu’il produit. Le « savoir-faire » devient alors la seule mesure du réel, ce qui est vrai est ce qui est faisable. La preuve flagrante de cette fuite en avant est la technicisation permanente de la politique et de l’administration : on forme aujourd’hui des spécialistes politiques et administratifs au même titre que l’on forme des ingénieurs.

cemab

cris

Il faudrait que je retrouve un très bon article sur Benoit XVI qui revenait sur quelques détails troublants survenus peu avant son "départ".

KRLS

Il avait surtout la "mondaine" a ses trousses, l'abbé apostat ratzinger ... en cause des moeurs spéciales comme le juif montini. Il n'y a que les demeurés pour croire au mythe du bon tradi ratzinger