Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

nationale-007

bianchi51 Parmi leurs membres qui sévissent à la frontière Israélienne notamment, j'ai cru comprendre de qu'il y avait des palestiniens qui sont partis suite à la colonisation et qui nourricent ainsi une rancoeur contre Israël.

Ces palestiniens n'ont pas le droit de mettre en péril le Liban et le peuple libanais !

Les libanais ont droit à vivre en paix chez eux comme tout le monde.

nationale-007

danielle49 Dans cette opération de bipeurs explosifs concoctée par Israël il y a un côté farce et attrape que n'aurait pas boudé Hergé le père de Tintin et du capitaine Haddock.
"Allo fatma fait chauffer le couscous, j'arrive dans 5 minutes, BOUM !"

Lol !
C'est vrai que ces bipers qui explosent aux testicules des barbus, ça a un petit coté gag de bande dessinée !
Y'a des montages sur Youtube, on se croirait sur Vidéo-gag !

Même s'il y a plusieurs dizaines de victimes et des milliers de blessés parmi les cadres terroristes du hezbollah, on peut considérer que ça relève de la guerre psychologique, les choses sérieuses n'ont pas encore commencé.

Kruiss38

nationale-007 C'est vrai que ces bipers qui explosent aux testicules des barbus, ça a un petit coté gag de bande dessinée !

Ces barbus ont pour habitude de manger beaucoup de grenades, parce que c'est plein d'anti occidents..

nationale-007

bianchi51 Évidemment Bibi et certains de ses compatriotes passés et présents ont eu ou ont leurs torts actuellement.

On peut pas dire qu'ils ont tort quand ils font ce pour quoi ils ont été élus.

L'échec c'est d'abord celui de l’autorité palestinienne qui a été incapable de réaliser les aspirations des palestiniens qui sont aujourd'hui menacés par l'exil.

nationale-007

candidus Il ne prévoyait nullement le retour de tous les réfugiés dans ces territoires donc il était bidon.

Ce plan de partage a surtout été refusé par les arabes.

Les arabes ne veulent pas partager, ils veulent tout from the river to the sea.

En fin de compte ils n'auront rien, si ce n'est envie d'aller se réfugier dans un pays arabe voisin pour tenter de se refaire une nouvelle vie.

Effectivement, doucement sur le clavier si vous voulez éviter d'être sanctionné pour flood Arnault

candidus

nationale-007 Vous vous plantez encore sur la chronologie.
Il n'y avait pas de réfugiés à l'époque du plan de partage de l'ONU.
C'est le plan de 2 États esquissé à partir de Camp-David qui n'avait aucun sens puisqu'il éludait le sort des réfugiés et déplacés suite à la guerre.

jamon_9

nationale-007 Si jamais on prouve noir sur blanc que c'est Israël qui a fait le coup des bipeurs et des walkie talkies, comment vas-tu réagir. Mille Bravos ! ou Oh ! non ! Ce n'est pas un jeu vidéo, cette histoire. Il y a des vrais morts et des vrais blessés.

Jean-Aymar

10 messages en 1H, il faut vraiment n'avoir que ça à faire, et que de la propagande sioniste en plus !!!

nationale-007

Jean-Aymar 10 messages en 1H, il faut vraiment n'avoir que ça à faire, et que de la propagande sioniste en plus !!!

T'as rien d'autre à faire que de compter mes posts ?

stirnersept11

Les Israéliens sont forts dans leur guerre.
Après les bippers qui explosent, les talkies walkies.
9 de plus.
Et comme je suis un méchant, je me dis : bien fait pour cette engeance à chaque fois qu'un sadique terroriste musulman disparait de cette terre pour niquer ses vierges dans leur paradis pour imbéciles.
Et je ne pense pas être le seul. Je le dis. Les israéliens se vengent, peut-être avec de la haine.
Mais pour moi, pourquoi la vengeance est mal vue ?
Et la haine aussi ?
Sentiments humains.

Ca a été le drame des chrétiens.
Quand on te frappe sur la joue gauche, tend la joue droite.
En face c'est égorgement.
Comment voulez-vous survivre ?

danielle49

Cette farce me fait penser à une séquence du merveilleux film "noblesse oblige" où le jeune d'Ascoyne qui revendique son héritage piège avec une boite de caviar le pétaradant Général Rufus d'Ascoyne.
Le Général "et là je sors mon artillerie poum, poum...BOUM" et on ne retrouve pas une miette du général. Fabuleux Alex Guiness.
Ou "Tintin au pays de l'or noir", où le turbulent fils de l'émir met des petits explosifs dans les cigares et piège son père et le capitaine !
Les services secrets israéliens avaient ils vu "noblesse oblige" ou lu "Tintin" ?
Le peuple juif a toujours été farceur même dans les moments les plus dramatiques.

nationale-007

candidus nationale-007 Vous vous plantez encore sur la chronologie.
Il n'y avait pas de réfugiés à l'époque du plan de partage de l'ONU.
C'est le plan de 2 États esquissé à partir de Camp-David qui n'avait aucun sens puisqu'il éludait le sort des réfugiés et déplacés suite à la guerre.

Les réfugiés n'ont aucun droit à faire valoir sur la terre des juifs, depuis 1948 il n'en reste que quelques centaines certainement très âgés qu'il serait inhumain de séparer de leur familles.

stirnersept11

jamon_9
Pas assez à mon avis.

nationale-007

jamon_9 nationale-007 Si jamais on prouve noir sur blanc que c'est Israël qui a fait le coup des bipeurs et des walkie talkies, comment vas-tu réagir. Mille Bravos ! ou Oh ! non ! Ce n'est pas un jeu vidéo, cette histoire. Il y a des vrais morts et des vrais blessés.

J'ai pas besoin qu'on me démontre qui a mis au point et réalisé cette prouesse technologique.
Y'a des dizaines de terroristes islamiques éliminés et plusieurs milliers de blessés.
C'est un coup dur pour les terroristes islamiques du hezbollah, nasrallah a promis une riposte terrible.

Mais nasrallah a tout à perdre à escalader le conflit,il devrait faire le canard comme d'habitude.

filochard

jamon_9 Mille Bravos !

+1: mille bravos aussi.

stirnersept11

nationale-007
haha. Bien vu

candidus

nationale-007 On ne va pas continuer à financer éternellement les camps de l'UNRWA.

nationale-007

candidus On ne va pas continuer à financer éternellement les camps de l'UNRWA.

Il est fort probable que les réfugiés palestiniens seront gérés par le HCR qui est l'organisation qui sert précisément à gérer les réfugiés.
L'UNRWA était une rupture d'égalité entre les réfugiés, les palestiniens bénéficiaient d'un statut de VIP que rien ne justifie.

La très grande majorité des réfugiés au sens de l'UNWRA ne seront plus des réfugiés au sens du HCR, ça simplifiera l'équation pour aboutir à la paix entre Israël et les arabes autoproclamés palestiniens.

jamon_9

Les islamistes, les sionistes et tous les autres humains ont tous au moins un point en commun, Ils ont tous la même homéostasie. Inutile, donc, de traiter certains de sous-hommes, de démons ou de dieux.

ciceron8

nationale-007 Je penche plutôt vers l'exploitation d'une faille de sécurité du firmware.

Qui se déclencherait simultanément dans plusieurs milliers de bipeurs!? Pas crédible...

Cette opération aurait été préparée depuis plus de 2 ans par Tsahal et les services secrets israëliens. Elle a demandé la création en Hongrie d'une société ad hoc, qui a négocié une licence avec le fabricant taïwanais.
Pour rendre son activité crédible, cette société hongroise aurait même fourni des bipeurs, non piégés ceux-ci, à d'autres clients.

nationale-007

ciceron8 Qui se déclencherait simultanément dans plusieurs milliers de bipeurs!? Pas crédible...

Déclencher une explosion à distance, c'est pas sorcier de nos jours.

Par contre, devenir un fournisseur du hezbollah en matériel de communication, c'est très aléatoire.
Sauf si Israël a infiltré le service achat du hezbollah ou corrompu les responsables.
Ça me paraît plus plausible, sachant que les arabes sont corruptibles et les libanais particulièrement vénaux.

zenon

Bonjour,

Voilà ce qui arrive quand on n'achète pas du made in France.

Cordialement.

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