Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

nationale-007

chevalier-du-temple Le Hamas et d’autres groupes terroristes ont tiré quelque 5 000 roquettes sur Israël le 7 octobre, dont environ 60 % (soit 3 000) ont été lancées au cours des quatre premières heures de l’attaque, selon Tsahal.

Si les nouvelles données sont exactes, cela signifierait qu’un total d’environ 7 000 terroristes, affiliés ou non, de Gaza ont participé à ce qui est devenu le plus grand massacre de Juifs civils depuis l’Holocauste.

C'est clair que les terroristes islamiques palestiniens avaient longuement préparé l'attaque terroriste du 7 octobre, y compris en construisant et en équipant des centaines de km de tunnels souterrains.

Des dizaines de milliers d'arabes de Gaza ont dû bosser pour creuser les tunnels, les équiper, les entretenir.
Il n'y a pas d'innocents à Gaza.

candidus

nationale-007 Sans même parler des palanquées d'humanitaires et d'agents de l'ONU.

Un point m'intrigue, comme dirait Camembert : où ont-ils déversé la terre qu'ils sortaient des trous ?

nationale-007

Jiimmy Tant que la racaille sioniste continuera à violer le droit international, la résistance légitime Palestinienne continuera son oeuvre et ce avec le soutien de milliards d'êtres humains dans le monde. Force à eux.

Les terroristes palestiniens sont dans une situation très délicate, ils n'ont plus de soutien, plus d'effectif, plus de logistique, plus d'infrastructure, le hamas ne va plus trop tarder à s'écrouler.

zenon

Bonjour,

L'erreur de Netanyahu est d'avoir donné la priorité à l'éradication du Hamas au lieu de la libération des otages. Il fallait d'abord libérer les otages avant de se lancer contre le Hamas. C'est sans doute l'opinion d'un grand nombre d'Israéliens .

Cordialement.

candidus

zenon En demandant poliment.🤓

chevalier-du-temple

zenon L'erreur de Netanyahu est d'avoir donné la priorité à l'éradication du Hamas au lieu de la libération des otages. Il fallait d'abord libérer les otages avant de se lancer contre le Hamas. C'est sans doute l'opinion d'un grand nombre d'Israéliens .

Il faut arrêter de blâmer Netanyahou pour la mort des otages, ce n'est pas de sa faute. C'est le hamas qui ne veut pas conclure d'accord. Pourquoi ne pas jeter la faute sur les terroristes du hamas au lieu de Netanyahou ? Si vous savez quelque chose sur l'islam alors vous devriez comprendre qu'il y a peu de chances de retrouver des otages vivants. J'espère me tromper mais connaissant l'attitude de ces gens-là, j'en doute grandement.

zenon

chevalier-du-temple Il faut arrêter de blâmer Netanyahou pour la mort des otages, ce n'est pas de sa faute. C'est le hamas qui ne veut pas conclure d'accord. Pourquoi ne pas jeter la faute sur les terroristes du hamas au lieu de Netanyahou ? Si vous savez quelque chose sur l'islam alors vous devriez comprendre qu'il y a peu de chances de retrouver des otages vivants. J'espère me tromper mais connaissant l'attitude de ces gens-là, j'en doute grandement

Bonjour,

Disons que l'éradication du Hamas a moins de chance de se produire qu'une libération des otages ( du moins pour ceux qui étaient vivants avant que le conflit ne s'éternise ).

Cordialement.

Max12

Perpignan : Louis Aliot refuse de remettre un prix à un photographe palestinien
Voir l'article.
https://www.lejdd.fr/societe/perpignan-louis-aliot-refuse-de-remettre-un-prix-un-photographe-palestinien-148989

candidus

Max12 Ça rejoint la question des jeux paralypiques.
Marre de ces célébrations des malheurs des gens.

Max12

candidus
Une petite fille de 7 ans est décédée par la faute d' un abruti on a pas entendu la gauche moraliste des minorités intéressées monter au créneau.
Un juge rouge?

candidus

Max12 C'est toute la société du spectacle qui est rouge de sang. Faire de l'audimat dans la célébration de l'atroce.
Tartiner du Badinter jusque sur la Tour Eiffel pour la glorification du vivre-ensemble par l'humanité de la différence.
Les roues-arrière aux Jeux Olympiques dans un bon vacarme de zèpes.
C'est vieux comme le monde.
Nous sommes tous des otages ~~sanglants~~ sanglotants.

candidus

Jean-Pierre Complètement dans le sujet..

Oui. Comme le montre la controverse de Perpignan.

"Pour l’inauguration du festival international de photojournalisme, Louis Aliot, maire RN de Perpignan (Pyrénées-Orientales), a annoncé qu’il ne remettrait pas le prix du Visa d’or au photoreporter palestinien Loay Ayyoub. Ce dernier photographie les conséquences des frappes israéliennes sur les civils à Gaza."
"Car j'ai vu trop souvent la pitié s'égarer." (Saint-Ex, Citadelle)

Palestine, Paralypisme, Wokisme et rodéos urbains, même urbanité, même éloge du vivre-ensemble envers et contre tout bon-sens, même morbidité.

Jiimmy

candidus Oui. Comme le montre la controverse de Perpignan.

Rien d'étonnant de la part d'un maire raciste Islamophobe d'extrême-droite que de développer des actions racistes et en soutien aux sionistes qui sont les ennemis de ses ennemis (les Arabes et les Musulmans). Ce maire est donc cohérent avec sa ligne politique.

[supprimé]

Je viens de donner un coup de balai dans le trollage d'enfants de 6ième. Merci de ne pas recommencer. Conrad.

chevalier-du-temple

Selon la presse israélienne, une proposition finale d'accord d'otages et de trêve entre le hamas et Israël, serait en cours d'élaboration. Jake Sullivan, le conseiller à la sécurité nationale des USA, a déclaré que le Président Biden envisageait de présenter ce plan cette semaine.

Cependant, les discussions sont bloquées sur la question d'un retrait israélien de la frontière entre Gaza et l'Egypte que rejette Netanyahou. Le hamas a catégoriquement exclu toute présence israélienne dans la bande de Gaza.

Déjà, il y a quelques semaines, les Etats-Unis ont présenté une proposition et Anthony Blinken, le Secrétaire d'Etat américain, a déclaré que désormais, il appartenait au hamas de l'accepter. Malheureusement, le hamas a rejeté cette offre. Khalil al-Hayya qui est un haut responsable de la branche politique du hamas, a déclaré que sans le retrait israélien du couloir de Netzarin et du passage de Rafah, il n'y aura pas d'accord.

Jiimmy

Ce qui parait logique puisqu'il est manifeste que l'entité sioniste ne veut pas d'accord. Systématiquement, lors des accords précédents, lorsque le hamas semblait vouloir les accepter, le pm de l'entité sioniste rajoutait des clauses de sorte à ce qu'au final le hamas finisse par les rejeter. On a compris la stratégie depuis le début (lui qui était au courant de l'attaque du 7 depuis un an et qui a laissé faire). Avoir un prétexte pour exterminer pour tenter de récupérer. Il n'en a rien à faire des prisonniers du hamas. Ils lui servent juste à justifier son génocide.

candidus

Jiimmy Il n'en a rien à faire des prisonniers du hamas. Ils lui servent juste à justifier son génocide.

C'est ennuyeux pour le Hamas qui fait figure d'idiot utile, en plus d'être terroriste.

Jean-Pierre

chevalier-du-temple Ces vermines de terroristes du hamas

Ces enfoirés de vermines de gros vilains terroristes, plutôt.
C'est vraiment pas bien, d'être terroriste et se conduire comme ça.
Que fout la convention de Genève? Traiter un otage comme ça, c'est scandaleux.

candidus C'est ennuyeux pour le Hamas qui fait figure d'idiot utile, en plus d'être terroriste.

Et netanyahu, l'idiot utile du Hamas, de fait.
Ce sont des alliés de circonstance, chacun ayant besoin de l'autre pour leur maintien en poste.

Jiimmy

candidus C'est ennuyeux pour le Hamas qui fait figure d'idiot utile, en plus d'être terroriste.

Votre considération à leur égard vous appartient et n'est en rien pertinente, si ce n'est qu'elle décrédibilise certainement tous les camps que vous soutenez.

chevalier-du-temple

L'autopsie des six otages israéliens retrouvés il y a trois jours dans un tunnel souterrain à Rafah, révèle que ces otages ont été exécutés à bout portant. Les corps portaient des blessures par balles sur leurs têtes et d'autres parties de leurs corps. Ces vermines de terroristes du hamas ont assassinés leurs otages avant de s'enfuir.

Jiimmy

Jean-Pierre Que fout la convention de Genève? Traiter un otage comme ça, c'est scandaleux.

En l'occurrence, nous n'avons aucune preuve concernant les auteurs de leur décés. Chaque camp donne sa version et aucun camp neutre n'a pu analyser quoi que ce soit. Décider de suivre une version plutôt que l'autre atteste d'un parti-pris et relève de la croyance uniquement. En ce qui me concerne j'assume d'avoir un parti-pris et d'éprouver certaines croyances sur des faits relatifs à ce conflit.

[supprimé]

Je viens de mettre un avertissement à @Jiimmy . Que les partisans d'Israël ne rêvent pas, s'ils tiennent des propos comparables, nous les traiterons de la même façon.

Jiimmy

Contestation de la modération, c'est interdit par le Règlement du Forum que vous avez accepté à l'inscription. Conrad.

[supprimé]

Jiimmy Tu n'as qu'à te rappeler tes sales petites écritures, et tu comprendras. Et en plus il joue au martyr, c'est odieux.

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