Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

sangtriste

candidus En même temps, on se demande si certaines démocraties sont bien catholiques.
Le terme est quasiment discrédité aujourd’hui et mieux vaudrait ne pas s'en prévaloir.

Ce qui est discrédité aujourd'hui c'est l'expression "bien catholique"!
Les US sont réputés démocratiques mais "bien Protestants"...
Quant aux pays arabes dont il est question, ou d'Israêl, parler de "bien catholique" est plutôt maladroit, non?

[supprimé]

Just Pas faux. On appelle ça des régimes autoritaires ou autocrates. Pauvres Israéliens, et surtout pauvres fondateurs de ce pays qui y croyaient, eux, en leur démocratie. Nettanyaou et ces acolytes ultras a tout plombé, jusqu'à provoquer indirectement le 7 octobre, qui n'est que le premier d'une longue série à venir.

S'il y a avait un dieu, il sauverait ces deux populations. Ou les noierait dans le mer Rouge.

nationale-007

[supprimé]

Israël est une démocratie, la seule démocratie du moyen Orient.
Les pays arabes voisins ne sont que dictatures, corruption, terrorisme et charia, chacun choisit son camp.

jamon_9

nationale-007 Je veux bien croire que Israël est une démocratie, mais il devrait faire davantage pour l'émancipation de son peuple en général. Par exemple, chez les Juifs Hassidiques, ce sont encore les parents qui décident avec qui leurs enfants vont se marier. C'est une situation tout à fait inacceptable en 2024. Et le pourcentage de Juifs Hassidiques en Israël est tout de même assez fort. Les traditions pèsent lourd en Israël.

nationale-007

jamon_9

Ouais bon, on peut pas non plus empêcher les gens de se marier avec qui ils veulent entre adultes consentants.

Les juifs se démerdent avec leurs fous de dieux, tant qu'ils ne viennent pas commettre des attentats en France en clamant allah wakbar, ce n'est pas notre problème.

Pour en revenir au sujet, des négociations sont en cours entre Israël et le hamas via les médiateurs Égypte, Qatar et USA.
Le hamas reste inflexible malgré la pression militaire croissante d'Israël et malgré la détresse matérielle, sanitaire et morale de la populations gazaouie.

S'agissant des 115 otages, personne n'a aucune nouvelle d'eux, personne ne les a vus depuis le 7 octobre.

Et personne ne demande que leurs droits humanitaires soient respectés, c'est 2 poids 2 mesures.
Israël a bien raison de ne pas s'embarrasser des indignations sélectives de la bien-pensance mondialisée.

candidus

jamon_9 On s'en fout.

chevalier-du-temple

jamon_9 Je veux bien croire que Israël est une démocratie, mais il devrait faire davantage pour l'émancipation de son peuple en général. Par exemple, chez les Juifs Hassidiques, ce sont encore les parents qui décident avec qui leurs enfants vont se marier. C'est une situation tout à fait inacceptable en 2024.

Il doit s'agit d'une plaisanterie. Vous allez dire aux juifs hassidiques comment mener leur vie ? Et pourquoi pas les Amishs pendant que nous y sommes ou les témoins de Jehova ? Ce n'est pas une situation inacceptable pour ces religieux qui ne demandent qu'on leur foute la paix.

jamon_9

candidus Tu t'en fous, toi, que des croyances pratiquent du sexisme à tour de bras ? Par définition même, c'est de l'injustice. Tu laisses les victimes s'arranger toutes seules avec leurs problèmes. Tu montres beaucoup solidarité, toi. Regarde ce reportage sur les Juifs Hassidiques. Je regrette, mais je trouve que les règles en vigueur dans cette communauté sont vraiment détestables.

candidus

jamon_9 Je m'en fous.

[supprimé]

jamon_9 les mariages arrangés c'est aussi dans d'autres religions, où une secte ne reconnaît que ses adeptes... On peut entrer dans une synagogue ou une église, mais l'hospitalité s'arrête là, on n'entre pas plus loin.. Si iln'y avait pas eu la libération des mœurs en Mai 68,les archaismes sur la contraception ou le mariage obligatoire seraient encore légion

[supprimé]

chevalier-du-temple
Les palestiniens aussi, ils vous demande de leur foutre la paix

jamon_9

[supprimé] Dans la secte des Hassidim, les femmes sont carrément traitées comme des machines à faire des enfants. En ayant plus de poids sur le plan démographique, ça leur donne plus de poids sur le plan politique. Les mères Hassidim font en moyenne 7 enfants chacune. Et ils considèrent que les femmes qui sont menstruées sont dans un état impur. Leur contrôle sur les individus est terrible. Ces individus n'ont pas le droit d'avoir le moindre petit moment de solitude. Ceux et celles qui veulent se libérer de ce milieu ont absolument besoin de l'aide de l'extérieur. Même chose pour les Amish et les Témoins de Jéhovah.

chevalier-du-temple

[supprimé] Les palestiniens aussi, ils vous demande de leur foutre la paix

Qu'ils commencent par foutre la paix aux israéliens.

nationale-007

[supprimé] chevalier-du-temple
Les palestiniens aussi, ils vous demande de leur foutre la paix

Faut-il te rappeler que c'est les palestiniens qui ont provoqué la guerre de Gaza le 7 octobre ?

Les palestiniens doivent assumer leurs responsabilités.
Le 7 octobre a été préparé très longtemps à l'avance, des sommes colossales ont été investies dans les tunnels, des dizaines de milliers de palestiniens y ont travaillé.
Tout le monde savait, les tunnels débouchaient y compris chez l'habitant.

Il n'y a pas d'innocent à Gaza, la corruption est généralisée.

Jean-Pierre

Ce matin, je prends le vélo, et traverse Montreuil puis Bagnolet, pour essayer de trouver un gros pot, et rempoter mon caoutchouc, trop content du climat du 9-3

J'assiste à une scène, un reubeu très énervé, qui parle fort, engueule des gens.
Je continue avec mon vélo, c'est une Peugeot 3008 de la police nationale
Le reubeu, vêtu de noir, mode Etat Islamique, mais avec des basket de marque américaine continue sa harrangue, assez agressif
"hé toi, l'arabe de service " en effet, l'un des policiers avait un type maghrébin.
Quand sur la fin, le reubeu en colère, gueule "hé! on n'est pas en Israel ici".

J'ai pas saisi sur le moment, le sens de cette interjection...

Vote t il mêlenchon?
Je pense que vu son allure, il vote davantage Shit.com ou Bob Marley, à la rigueur.

candidus

jamon_9 On s'en fout on est pas Caroline.

[supprimé]

jamon_9 En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielle

jamon_9

candidus Pour toi, la solution est l'indifférence totale ? Ça ne vaut pas cher la tonne. Certaines religions ou sectes peuvent conduire à la maladie mentale.

[supprimé]

jamon_9 Certaines religions ou sectes peuvent conduire à la maladie mentale.

Ce qui explique sûrement la qualité de ses interventions.

candidus

jamon_9 Ne voyant aucun problème, je n'imagine aucune solution.

"Car j'ai vu trop souvent la pitié s'égarer." (Saint-Ex, Citadelle)

À qui voulez-vous donc appliquer quelle pitié ?
Votre moraline est inappropriée.

jamon_9

candidus Voilà pour toi :

Tu ne vois vraiment aucun problème dans cette guerre israélo-palestinienne ? Ça va pas dans la tête ! Tout le Moyen-Orient est en train de s'embraser.

nationale-007

jamon_9 Tu ne vois vraiment aucun problème dans cette guerre israélo-palestinienne ? Ça va pas dans la tête ! Tout le Moyen-Orient est en train de s'embraser.

Effectivement, c'est chaud au moyen Orient même si le pire n'est jamais sûr.

C'est difficile de rester indifférent, chacun choisit son camp.

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