Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

Jean-Pierre

ohlala

Rien que sur ce forum, on comprend de suite que les pauvres Piti palestiniens de 5 ans d'âge ne sont pas prêts d'avoir du répit.
Ni les reubeus de Cisjordanie
Ni les hébreux d'Israel.
Merci à vos super potes du Hamas et de l'extreme droit Israélienne.

Vraiment Merci
Choukran
Mazeltov

Shalom et salam aleikoum

[supprimé]

nationale-007 vous connaissez la citation de Jacques Prevert. La guerre serait un bienfait des dieux si elle ne tuait que des professionnels.. Arrêtez de nous bassiner avec votre gué guerre de nostalgique, de lâches, de peureux qui attaquent des civils non responsables de leur gouvernement et désarmés. A écouter vos théorie simplificatrices, je repense d'abord, aux mots du grand Boris Vian, quand tous les imbéciles voleront, le ciel sera kaki, et j'imagine que si Macron qui décide dans notre grande démocratie, sans Référendum et avis du Parlement, d'aller en Ukraine, votre avis serait que Poutine bombarde la France et expérimente tous ses petits joujousde son arsenal militaire sur la tête des français, qui n'ont pas été consultés sur Guerre et Paix mais, en plus, ont voté pour Macron à 15%des suffrages, et encore pour le faire barrage au RN

nationale-007

[supprimé]

Soit on lutte contre les terroristes islamiques, soit on les soutient, on a bien compris dans quel camp tu te situes.

Macron est le président de tous les français !
Les arabes ne sont pas qualifiés pour nous donner des leçons de démocratie, qu'ils commencent par balayer devant leurs portes dans leurs pays arabes d'origine !

[supprimé]

nationale-007 À vous lire sur le sort réservé aux musulmans de France après l'attaque terroriste de Daech au Bataclan, sur le sort réservé aux palestiniens après l'attaque du Hamas, j'invite les musulmans à quitter ce pays ingrat et xénophobe (car qui a reconstruit la France pendant les 30 glorieuses,) qui s'est trouvé un bouc émissaire sur fond de guerre de religion bushiste, et malgré le front républicain, veut continuer à gêner ou nuire à des minorités oppressées. Manque de pot, le Qatar partira aussi, et ça leur fera mal au porte monnaie et pour le remboursement des intérêts de la dette ça leur fera tout drôle

jamon_9

C'est peut-être vrai que la population palestinienne n'a pas diminué depuis le début du conflit. Mais n'empêche que les Palestiniens de Gaza n'ont plus la moindre qualité de vie. Ils vivent continuellement dans la peur et dans l'horreur. C'est un argument fallacieux de se baser seulement sur des statistiques pour juger de l'ampleur du conflit.

Il y a une autre chose aussi qui m'agace royalement à propos de ce conflit. Les filles et les femmes palestiniennes de Gaza continuent de subir quand même les règles très sexistes propres à l'islamisme. Le port du voile, notamment. Qu'arriverait il si des Palestiniennes de Gaza décidaient d'elles mêmes de ne plus suivre cette règle complètement stupide ? Subiraient elles le même sort que les Iraniennes ? Comme chantait John Lennon : "Woman is the nigger of the world / The slave to the slave". Le judaïsme aussi contient des règles sexistes. Allez dans les synagogues pour voir comment ça se passe.

[supprimé]

jamon_9 ce que vous dites, ça ne mange pas de pain

Jiimmy

jamon_9 Vraiment cela me dépasse. Nous assistons en direct à un génocide et vous trouvez le temps d'être choqué par les tenues des Palestiniennes, qui plus est en inventant des règles qui n'existent pas (puisque le port du voile n'est pas obligatoire en Palestine) ?

jamon_9

Jiimmy Je m'excuse. Je ne savais pas que le port du voile n'est pas obligatoire en Palestine.

jamon_9

Jiimmy Voici un recueil de photos de femmes de Gaza et pratiquement toutes ces femmes portent le voile et semblent toutes hurler de désespoir. Vas-tu me faire accroire que toutes ces femmes portent le voile volontairement ? Tu crois vraiment que le Hamas qui est affilié à l'Iran va accepter que des femmes palestiniennes ne portent pas le voile dans Gaza ? On connait tous les règles en vigueur en Iran.

https://www.bing.com/images/search?q=Photos%20de%20femmes%20de%20Gaza&form=IQFRML&first=1

nationale-007

Jiimmy A Gaza, le hamas impose la charia, les femmes sont voilées.

Le hamas c'est les frères musulmans, ils voilent les fatmas et ils jettent les homosexuels du haut des immeubles.
Les islamistes sont des gros fachos !

Jiimmy

La France participera à la défense d’Israël contre l’Iran.
En cas d’attaque, la France est prête, avec ses alliés, à engager des moyens militaires pour protéger l’Etat hébreu

https://www.lopinion.fr/international/la-france-participera-a-la-defense-disrael-contre-liran

Quelle honte, quelle souillure, quelle ignominie. Alors que la France ne fait absolument rien de concret pour arrêter le génocide en Palestine (et qu'elle alimente au contraire en fournissant des armes à la puissance génocidaire), voilà que celle-ci se dit prête à défendre la puissance génocidaire en cas de riposte légitime à ses attaques contre les pays frontaliers. On voit clairement qui dirige ce pays et quel est le vrai entrisme. Le problème c'est qu'en choisissant le parti des barbares, non seulement la France se décrédibilise totalement lorsqu'elle prétend combattre le terrorisme et la barbarie (lors même qu'elle les propage + que ceux qu'elle déclare être ses ennemis), mais en + elle expose sa population aux ripostes qui pourraient être faites par ceux qui choisiraient de châtier ceux s'en prenant gratuitement à eux. Sommes-nous prêts à mourir pour protéger les criminels sionistes ?

Cela me fait penser à la question posée dans un autre sujet : "Faut-il être fier de son pays ?"

nationale-007

Jiimmy

Cette annonce de la participation de la France aux cotés d'Israël participe de la guerre psychologique pour dissuader une éventuelle attaque des mollahs iraniens.

Et ça marche, les mollahs se font dans le froc ! 😂 😂 😂

Toi non plus tu n'en mènes pas large.
Le régime des mollahs est en train de s'écrouler sous nos yeux, paralysé par la peur de se prendre une grosse claque dans le groin !

Y compris Poutine et la Chine ont demandé aux mollahs de fermer leurs gueules et de faire le dos rond.

Sale temps pour les mollahs dont le régime a perdu toute crédibilité.

[supprimé]

Jiimmy La France n'est plus maître de rien, elle est là-bas comme ailleurs, à la disposition de l'Oncle Sam.

Sarkozy a plié le genou, Hollande a reçu l'adoubement, enfin Macron nous a complètement asservis.

nationale-007

jamon_9

Le hamas applique la charia, les femmes sont voilées, les homosexuels sont jetés du haut des immeubles.
Ceux qui contestent risquent leur vie et celle de leur famille.

Les islamistes sont des fachos !

Jiimmy

jamon_9 Voici un recueil de photos de femmes de Gaza et pratiquement toutes ces femmes portent le voile et semblent toutes hurler de désespoir. Vas-tu me faire accroire que toutes ces femmes portent le voile volontairement ? Tu crois vraiment que le Hamas qui est affilié à l'Iran va accepter que des femmes palestiniennes ne portent pas le voile dans Gaza ? On connait tous les règles en vigueur en Iran.

Il est logique qu'elles hurlent de désespoir comme c'était sans doute le cas pour les ancêtres de ceux qui leur infligent cette barbarie. Face à un tel déchainement de violence, on ne peut qu'hurler de désespoir.

Quant au fait qu'elles porteraient le voile par soumission, non seulement à l'heure actuelle je m'en fous totalement car c'est bien le cadet de leurs soucis, mais en + votre affirmation ne vaut rien à l'état (sauf à me la prouver, ce que vous n'avez pas fait jusqu'à présent). Nous ne devons pas être dans le registre de la croyance ("tu crois que ....."). Conclusion, elles portent autant le voile par soumission que vous le portez vous-même par soumission (car moi j'affirme que vous le portez et que ce n'est pas de votre fait).

jamon_9

La situation des filles et des femmes israéliennes n'est guère plus reluisante actuellement que celle des filles et des femmes de Gaza. La preuve :

https://www.lapresse.ca/international/moyen-orient/2023-08-14/droits-des-femmes-en-israel/la-segregation-des-sexes-s-infiltre-dans-la-sphere-publique.php

Jiimmy

jamon_9 La situation des filles et des femmes israéliennes n'est guère plus reluisante actuellement que celle des filles et des femmes de Gaza.

Oui, au détail près que le ciel est très légèrement + sûr pour elles (mais ce n'est qu'un petit détail, n'est-ce pas ?).

nationale-007

Jiimmy

Ton propos n'est que mensonges !
Tout le monde sait que le hamas appartient aux frères musulmans et qu'il impose la charia.

Le port du voile islamique est obligatoire à Gaza, c'est la charia, assume !

nationale-007

Jiimmy

La principale différence entre les israéliennes et les palestiniennes, c'est que les israéliennes vivent dans une démocratie, et les palestiniennes vivent sous le joug d'une organisation terroriste islamique qui impose la charia.

Just

nationale-007 , c'est que les israéliennes vivent dans une démocratie

Cela inclus ceux qui vivent dans les colonies?

nationale-007

Just

Tous les israéliens et toutes les israéliennes vivent dans une démocratie.

Par contre, comme tout arabe normalement constitué, les palestiniens s’interdisent la démocratie, les droits de l'homme, les libertés, l'égalité homme femme etc. parce que c'est pas hallal.

C'est leur choix, ils sont sensés savoir mieux que nous ce qui est bien pour eux.

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