Le loup n'est pas une espèce en voie de disparition, au contraire sa population progresse, il est passé des Alpes, aux Vosges et maintenant il descend sur les plateaux lorrains le loup à tout pour s'étendre: - il n'a pas de prédateurs animaux. - c'est un animal protégé internationalement, il est interdit de le chasser. - le moyen gibier (chevreuil, sanglier) qui lui sert de nourriture est en forte progression. de plus le loup attaque les troupeaux d'élevage, moutons en particulier. Voila le resultat: Massacre de brebis en Meuse : c'est bien un loup L'animal qui sévit depuis plusieurs mois dans le sud du département est bien un loup. l'information est donnée par la préfecture mardi 22 avril 2014. L’animal a été photographié par deux fois par l’ONCFS : en train de dévorer un bélier et se déplaçant dans un champ. http://lorraine.france3.fr/2014/04/22/m ... 64193.html A ce jour, nous recensons 13 attaques, exclusivement sur troupeaux ovins, totalisant une trentaine de victimes, pour un montant indemnisé de 5.000 euros", indique la préfecture. "Une étude sur la vulnérabilité du système pastoral à la prédation du loup en Meuse a été lancée." Eradiqué du territoire français en 1937, le loup, espèce désormais protégée par plusieurs conventions internationales, est revenu en 1992 dans les Alpes française, en provenance d'Italie. Sa présence sporadique dans d'autres massifs tend à devenir permanente, comme c'est officiellement le cas depuis 2012, dans les Vosges, entre Alsace et Lorraine, où une meute d'au moins quatre individus a été identifiée au printemps dernier.... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... -meuse.php

Le loup permet aussi d'éliminer des animaux sauvages malades qui pourraient contaminer le bétail ce qui couterait nettement plus chère. Il permet de réduire les besoin de chasse (ce qui tombe bien vu le déficit de chasseur) et fait nettement moins de dégâts que les chiens errants (qui d'ailleurs sont souvent considérés comme des loups pour pouvoir toucher les indemnités)

Les plus recentes contaminations de troupeaux bovins et ovins sont les épidémies de fièvre catharale. Le loup n'a pas été très utile dans cette situation, puisque ce sont les moustiques qui ont propagé l'épidémie. Les renards sont de bien meilleurs charognards que le loup et en plus ils mangent des souris et autres rongeurs, sans s'attaquer aux moutons.

Les plus recentes contaminations de troupeaux bovins et ovins sont les épidémies de fièvre catharale. Le loup n'a pas été très utile dans cette situation, puisque ce sont les moustiques qui ont propagé l'épidémie. Les renards sont de bien meilleurs charognards que le loup et en plus ils mangent des souris et autres rongeurs, sans s'attaquer aux moutons. En même temps la FCO a assez peu touché la faune sauvage. Et puis je n'ai pas dis que c'était le remède miracle à tout non plus. Je pense plus à des maladies comme la tub, la babesiose ou l'ehrlichiose granulocytaire. Les renards ne s'attaquent pas au gros gibier et n'ont donc aucun rôle sur l'élimination des malades chez ceux ci. Je ne dis pas qu'ils n'ont pas de rôle à jouer, ils sont complémentaires. Qui plus est on ne peut pas non plus laisser exploser les populations de renard à cause de l'échinococcose granulocytaire

c'est un animal protégé internationalement, il est interdit de le chasser. Non,la france autorise l'abattage de 24 loups pour la période 2013-2014 par des chasseurs dans les départements concerner par la présence du loup,à ma connaissance 3 loups ont etaient tuer lors de battu par des chasseurs en septembre et décembre 2013

Le loup permet aussi d'éliminer des animaux sauvages malades qui pourraient contaminer le bétail ce qui couterait nettement plus chère. Il permet de réduire les besoin de chasse (ce qui tombe bien vu le déficit de chasseur) et fait nettement moins de dégâts que les chiens errants (qui d'ailleurs sont souvent considérés comme des loups pour pouvoir toucher les indemnités) Pour avoir vécu dans les Alpes-Maritimes dans les années 70 et côtoyé des bergers dans le massif du Chéron, je peux attester que les attaques de chiens errants étaient déjà bien connus et alors même que les loups n'avaient pas encore recolonisé la région. Ils tuent par plaisir alors que le loup ne fait que se nourrir et ça fait une sacrée différence. Pour éviter les attaques et éloigner les loups (ou les chiens errants), il existe plusieurs parades à commencer par les chiens patous (Montagne des Pyrénées). En Italie et dans une partie de l'Espagne il y a toujours eu des loups et des bergers qui cohabitent. Cette cohabitation n'est donc pas plus impossible en France à la condition de se prémunir de façon intelligente.

c'est un animal protégé internationalement, il est interdit de le chasser. Non,la france autorise l'abattage de 24 loups pour la période 2013-2014 par des chasseurs dans les départements concerner par la présence du loup,à ma connaissance 3 loups ont etaient tuer lors de battu par des chasseurs en septembre et décembre 2013C'est exact, quelques départements du S.E ont adoptés cette mesure pour calmer les mécontents, même si ça ne résout rien. Les dégâts les plus importants ne sont pas le fait des loups mais bien de chiens errants. Si les gens abandonnaient moins leurs clebs le problème n'existerait peu ou pas.

Me semble que c'est des gars de l'ONF qui peuvent tirer.

Si il y avait une seule once de logique dans ces discours anti-loup, on commencerait par s'attaquer aux chiens errants qui font bien plus de victimes que les quelques loups présents en France. Exterminer le loup ne réglera pas le problème...

Les chiens divaguant (il n'existe pas de chien errant en france) c'est l'argument facile,c'est marrant cette maniére de rejeter la faute de l'augmentation des perte suite a des attaque de canidées sur des chien errants au moment ou le loup apparait Aprés c'est clair que des mec qui vivent a l'année dans les montagne et voi leur gagne pain servire de bouffe à un prédateur reconnu sont des idiots qui n'y connaissent rien

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Voulez-vous payer plus d'impôts pour le loup ?

pinpon

Les chiens sauvage n'existe pas en france et plus largement dans tout l'europe de l'ouest et d'aileur je vois mal par qu'elle miracle c'est fameux chien sauvage se réuniraient en montagne pour attaquer massivement des troupeaux pile au moment ou "l'innocent loup" ferait sa réapparition en plus je vois mal des chiens empiéter sur le territoire de loup et sans sortir vivant

Les vrai chiens sauvage sa existe en Europe de l'est mais sa vie pas à la campagne profonde ou en montagne mais dans des villes la ou se trouve la bouffe car ces animaux bien que retourner à l'état sauvage en reste pas moin de souche domestique donc il n'ont pas peur de la présence humaine

handiman

Les chiens sauvage n'existe pas en france et plus largement dans tout l'europe de l'ouest et d'aileur je vois mal par qu'elle miracle c'est fameux chien sauvage se réuniraient en montagne pour attaquer massivement des troupeaux pile au moment ou "l'innocent loup" ferait sa réapparition en plus je vois mal des chiens empiéter sur le territoire de loup et sans sortir vivant

Les vrai chiens sauvage sa existe en Europe de l'est mais sa vie pas à la campagne profonde ou en montagne mais dans des villes la ou se trouve la bouffe car ces animaux bien que retourner à l'état sauvage en reste pas moin de souche domestique donc il n'ont pas peur de la présence humaine

Des chiens errant dans les Alpes, il y en a des centaines, souvent des patous revenus à l'état sauvages et des chiens de ferme divagants et semi sauvage. J'ai blessé un de ces chiens assez sérieusement il y a un an sur la route de Die dans la Drome et j'avais remarqué une meute pas bien loin.

Article : "Brebis égorgées par des chiens errants ou divagants en France", lien ci-dessous :

http://www.buvettedesalpages.be/brebis- ... rance.html

pinpon

des chiens divaguant ok sa je suis d'accord sur leur existence

Des chiens errant donc sauvage la moins, en plus s'il s'agit de patous qui colle un peu trop au troupeau au point d'en être dangereux pour ne serait-ce qu'un promeneur

Et sa n'explique pas par quel miracle une meute de chien sauvage pourrait se maintenir sur le meme territoire qu'une meute de loup sans se faire écharper

quand a la buvette des alpages se site a réussi a dir qu'un accident de la route sur le retour d'une partie de chasse était un accident de chasse de meme que des suicides et 2 homicides volontaires don j'y accorde aucun crédit

paul-duke

Les chiens sauvage n'existe pas en france et plus largement dans tout l'europe de l'ouest et d'aileur je vois mal par qu'elle miracle c'est fameux chien sauvage se réuniraient en montagne pour attaquer massivement des troupeaux pile au moment ou "l'innocent loup" ferait sa réapparition en plus je vois mal des chiens empiéter sur le territoire de loup et sans sortir vivant

Les vrai chiens sauvage sa existe en Europe de l'est mais sa vie pas à la campagne profonde ou en montagne mais dans des villes la ou se trouve la bouffe car ces animaux bien que retourner à l'état sauvage en reste pas moin de souche domestique donc il n'ont pas peur de la présence humaine

Article : "Brebis égorgées par des chiens errants ou divagants en France", lien ci-dessous :

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au suivant merci..

handiman

Le loup est par nature un animal craintif qui ne s'approche pas des lieux habités. Celui-ci reste donc cantonné dans les lieux les plus déserts possibles. Le chien errant, lui, ne craint pas l'homme et possède une aire d'extension et de nuisance bien plus grande que le loup.

Le CERPAM reconnait à demi mot que le problème des chiens errants existent même s'il cherche à en minimiser les ravages.

http://www.loup.developpement-durable.g ... _Garde.pdf

fan2machiavel

Bon sur le débat de l'existence de chiens errants et de leurs capacités à attaquer des animaux j'ai déjà sous la main une thèse véto sur la mortalité des chevreuils

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... I2W75qUAng

(allez à la page 51).

Thèse réalisé quand les loups étaient encore dans une zone relativement circonscrite (et pas sur l'aire de répartition des chevreuils). La thèse dit en gros que l'étude de l'impact de chiens errants sur la mortalité des chevreuils est difficile à déterminé mais qu'on peut se basé sur ce qui a été compté en élevage ovin (autrement dit même à cette époque alors que le loup venait juste d'arriver on parlait d'attaque de chiens errants...dans des zones sans loup).

fan2machiavel

autre thèse véto plus spécifique sur les attaques de loups sur les ovins. Elle date un peu mais reste intéressante (et dit aussi qu'il y a un problème plus grave de chiens errants par rapport au loup: p55)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... cNXZb4XBcg

orrorin

alors

-Donner du latin dans une phrases a part faire l'etalage de sa science n'a jamais servi a rien

Le nom latin même pour un inculte est la seule façon valable de désigner une espèce animale ou végétale ne vous en déplaise. Ce qui vous gêne sans doute est le fait que nos "braves chiens" sont justement de la même espèce que les loups même si la nomenclature a séparé les deux lignées, il n'en demeure pas moins que ces animaux pourraient tout à fait se croiser entre eux et donner naissance à des êtres parfaitement féconds.

-Je vis moi aussi prés de montagne sauf que chez moi le problème c'est l'ours

Le seul problème c'est vous, les ours étaient là bien avant vous. On peut seulement regretter que la lignée pyrénéenne ait totalement disparu !

-Des meutes de chien errant donc sauvage en france sa n'existe pas et encore moin dans une zone montagneuse au mieux vous avait des chiens divaguant

Comment pouvez-vous en être aussi sûr ? Vous avez sans aucun doute beaucoup à apprendre et dans ce cas vous êtes dans le déni.

-Quand a la cohabitions soi-disant traditionnel éleveur loup en italie, le mythe et un peu mis a mal en sachant que dans les années 70 l'espece était quasi éteinte (a peine une centaine d'individus a l'époque le grand amour ont vous dit), d’ailleurs il cohabite si bien que les loups d'italie crèvent de faim et passe la frontièrePremière nouvelle ! Les loups italiens crèvent de faim dites-vous ? Ou plus simplement ils ont recolonisé des zones où ils étaient implantés autrefois et ont étendus ces zones au delà des frontières de façon tout à fait naturelle. Comme par hasard cette courbe de croissance suit le bon état général des effectifs de chamois, bouquetins, chevreuils et autres Cervidés.

Pour finir le loup (tout comme l'ours) n'a plus rien a faire en france,il y a était exterminer depuis longtemp pas bessoin de le laissez se reinstallerLa preuve que non puisqu'ils sont de retour et je l'espère pour longtemps. Les prédateurs jouent un rôle essentiel dans l'équilibre de la faune. Voir des prédateurs signifie que les effectifs des espèces dont ils se nourrissent sont en forte progression car ils dépendent essentiellement du potentiel de nourriture disponible.

orrorin

Les chiens sauvage n'existe pas en france et plus largement dans tout l'europe de l'ouest et d'aileur je vois mal par qu'elle miracle c'est fameux chien sauvage se réuniraient en montagne pour attaquer massivement des troupeaux pile au moment ou "l'innocent loup" ferait sa réapparition en plus je vois mal des chiens empiéter sur le territoire de loup et sans sortir vivant

Non mais ce n'est pas un miracle ! C'est tout à fait naturel en fait que des animaux abandonnés se regroupent parfois pour former une meute. Cela existait bien avant votre naissance et bien avant que les loups soient de retour en France. Vous pas bien comprendre, loups et chiens = même espèce !! Donc ils ne se boufferont pas entre eux même s'il existe une certaine compétition ils ne partagent pas tout à fait la même niche écologique et au niveau de la "bouffe" ils ne rentrent donc pas en concurrence et ça durera tant qu'il y aura des poubelles.

Les vrai chiens sauvage sa existe en Europe de l'est mais sa vie pas à la campagne profonde ou en montagne mais dans des villes la ou se trouve la bouffe car ces animaux bien que retourner à l'état sauvage en reste pas moin de souche domestique donc il n'ont pas peur de la présence humaine

Lol et oui il y a les vrais et les faux chiens sauvages, c'est ça ? Et de préférence en Europe de l'Est, logique ! Et quoi ? Dans la campagne profonde c'est là où il y a le plus de chiens par tête d'habitant, faut arrêter de dire des idioties comme ça !

orrorin

Les chiens sauvage n'existe pas en france et plus largement dans tout l'europe de l'ouest et d'aileur je vois mal par qu'elle miracle c'est fameux chien sauvage se réuniraient en montagne pour attaquer massivement des troupeaux pile au moment ou "l'innocent loup" ferait sa réapparition en plus je vois mal des chiens empiéter sur le territoire de loup et sans sortir vivant

Les vrai chiens sauvage sa existe en Europe de l'est mais sa vie pas à la campagne profonde ou en montagne mais dans des villes la ou se trouve la bouffe car ces animaux bien que retourner à l'état sauvage en reste pas moin de souche domestique donc il n'ont pas peur de la présence humaine

Article : "Brebis égorgées par des chiens errants ou divagants en France", lien ci-dessous :

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au suivant merci.. Pour autant je trouve qu'ils écrivent plutôt bien le Français pour des poivrots, mais je suppose que tu te positionnes en tant que connaisseur invétéré et pour une cause qui te passionne ?

Sinon tu as un problème avec les Belges ?

paul-duke

pas besoin d'avoir un problème avec les Belges pour voir des crétins quelque part.

être belge est un rempart contre la connerie ?

orrorin

pas besoin d'avoir un problème avec les Belges pour voir des crétins quelque part.

être belge est un rempart contre la connerie ?

Sans doute pas mais dans tes propos ça ressemblait surtout à une circonstance aggravante puisque tu as cru bon de le préciser ! Pour la connerie, je te fais entièrement confiance et je m'incline devant l'expert !

pinpon

Déjà mettre sur le même plan un loup (animal sauvage)est un chien (animal domestique depuis des millénaire) sa revient a comparer un chat et un lion, donc pour l’étalage de science vous repasserez

Pour les prétendu chien sauvage outre le fait que personnes n'en croise jamais j'aimerais bien qu'on m'explique par qu'elle miracle une meute de chien soi-disant sauvage et de loups pourrait chasser sur le même territoire sans s'entretuer

Sinon oui des chiens retourner a l'etat sauvage vous en croiserez en russie ,pologne et autre pays de l'est mais jamais en france car dans notre pays nous avons des services de fourriére et des agents de la faune qui font leur job

Mais bon quand ont accorde du credit a la buvette des alpage sa veut tout dire

fan2machiavel

Déjà mettre sur le même plan un loup (animal sauvage)est un chien (animal domestique depuis des millénaire) sa revient a comparer un chat et un lion, donc pour l’étalage de science vous repasserez

Pour les prétendu chien sauvage outre le fait que personnes n'en croise jamais j'aimerais bien qu'on m'explique par qu'elle miracle une meute de chien soi-disant sauvage et de loups pourrait chasser sur le même territoire sans s'entretuer

Sinon oui des chiens retourner a l'etat sauvage vous en croiserez en russie ,pologne et autre pays de l'est mais jamais en france car dans notre pays nous avons des services de fourriére et des agents de la faune qui font leur job

Mais bon quand ont accorde du credit a la buvette des alpage sa veut tout dire

lis les liens que j'ai mis plus haut au lieu de continuer à dire des aneries :

no-pass

J'ai toujours eu des (gros) chiens qui partent toute les nuits, reviennent vers midi, voire disparaissent

pendant plusieurs jours. je sais pas trop ce qu'ils foutent dans la colline mais cela a beau être des chiens super sympas,

s'ils voient un troupeau de bestioles sans protection, ils vont forcément vouloir en buter beaucoup pour en manger très peu.

pinpon

lis les liens que j'ai mis plus haut au lieu de continuer à dire des aneries :

Dans un de tes liens(http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... cNXZb4XBcg) je lis ceci " En France, il n’existe pas de chiens ensauvagés." c'est pas se que je dit depuis le début par hasard?

Et avant de s’exciter je n'est jamais nier les chiens divaguant juste les fameuse meutes de chien sauvage que personne ne voit jamais

Quand au loup croyerz-vous que sa fasse plaisir a un éleveur qu'ont lui rajoute un prédateur( quelqu'un niera t-il que le loup considére le mouton comme un de ces gibiers habituelle?) supplémentaire?

orrorin

lis les liens que j'ai mis plus haut au lieu de continuer à dire des aneries :

Dans un de tes liens(http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... cNXZb4XBcg) je lis ceci " En France, il n’existe pas de chiens ensauvagés." c'est pas se que je dit depuis le début par hasard?

Et avant de s’exciter je n'est jamais nier les chiens divaguant juste les fameuse meutes de chien sauvage que personne ne voit jamais

Quand au loup croyerz-vous que sa fasse plaisir a un éleveur qu'ont lui rajoute un prédateur( quelqu'un niera t-il que le loup considére le mouton comme un de ces gibiers habituelle?) supplémentaire?Déjà ce n'est pas parce que vous n'en avez jamais vu qu'il n'y en a pas des meutes de chiens retournés à l'état sauvage. je pari que vous n'avez jamais vu une meute de loups dans la nature ? Pourtant ils existent et votre version ne tient pas la route une seule seconde.

Que ça vous plaise ou non, les loups sont des chiens comme nos chiens partagent les mêmes gènes que nos loups, ça vous plaît pas c'est comme ça quand même et ce n'est pas moi qui le dit mais la science, les chiens sont une sous-espèce du loup, ils appartiennent donc tous deux à la même espèce.

pinpon

Déjà ce n'est pas parce que vous n'en avez jamais vu qu'il n'y en a pas des meutes de chiens retournés à l'état sauvage. je pari que vous n'avez jamais vu une meute de loups dans la nature ? Pourtant ils existent et votre version ne tient pas la route une seule seconde.

La non-existence des meutes de chien sauvage c'est confirmer par la thése qui devait me montrer mon erreur,il y a aussi se site qui n'est pas foncièrement anti-loups qui le dit dans les 4 premières ligne http://www.loup.developpement-durable.g ... rubrique30

Vous pouvez me parler autant que vous voulez de chien divaguant il y a pas de soucis mais mis a par vous il y personne qui soutient l'existence de chien sauvage en France

Et oui les loups chien et le loup ont des descendant commun mais entre temp il y a eu un truc qu'ont appelle la domestication et ceux sur plusieur milliers d'années se qui induit pas mal de différence temps physique que comportementale entre un chien et un loup chose que vous semblez avoir un peu de mal a comprendre

et sinon le fait que j'ai jamais vue dieu prouve-t'il qu'il existe ou non? ben oui moi aussi je répond par l'absurde

fan2machiavel

lis les liens que j'ai mis plus haut au lieu de continuer à dire des aneries :

Dans un de tes liens(http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=& ... cNXZb4XBcg) je lis ceci " En France, il n’existe pas de chiens ensauvagés." c'est pas se que je dit depuis le début par hasard?

Et avant de s’exciter je n'est jamais nier les chiens divaguant juste les fameuse meutes de chien sauvage que personne ne voit jamais

la thèse fait la différence entre chiens divaguant (qui échappent temporairement à leurs maitres), errants (qui vivent la plupart du temps loin de l'homme mais qui continue à avoir des contacts avec l'homme) et ensauvagés (qui ne s'approche plus du tout de l'homme). Il n'y a certes plus de chiens ensauvagés mais il y a des chiens errants (qui attaquent bel et bien les moutons).

Plus je vous lis plus j'ai l'impression que vous dégoulinez la mauvaise foi

orrorin

En Italie, ces trois catégories (divagant, errant, ensauvagé) regrouperaient 850

000 chiens dont 80 000 ensauvagés (comm. pers. G. Carbone).

En France, il n’existe pas de chiens ensauvagés. Le nombre de chiens errants ou

divagants, et à plus forte raison leur prédation sur le cheptel domestique, est

difficilement estimable.

Des chiffres de 100 000 animaux domestiques victimes (toutes espèces

confondues) chaque année de chiens, sont avancés (49). S. Bobbé, ethnologue,

évoque le chiffre de 250 000 victimes parmi les animaux domestiques(4).

Une étude menée par le Docteur Guy Joncour (60), vétérinaire, a consisté à

diffuser auprès de confrères, au niveau national de 1997 à 1999, un questionnaire au

sujet d’expertises lors d’attaques du cheptel domestique. Ont été reçues 87 réponses

exploitables. Dans 87 cas (100%), les ovins figuraient parmi les espèces attaquées

(1392 animaux de toutes espèces tués ou blessés). Dans 77 % des réponses (65

réponses), des chiens étaient incriminés.

Extrait de la thèse en question ! Faut juste se donner la peine de lire correctement les documents ! Pour ça il faut savoir lire à minima ou être d'une extrême mauvaise foi pour faire mine de ne pas comprendre, ce don plus personne ne doute à présent.

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