La crise du bitcoin, ou les failles de l'auto-régulation La crise qui frappe le bitcoin a mis au jour les failles béantes de la régulation de cette monnaie virtuelle tout en confortant les doutes sur sa viabilité, selon des analystes interrogés par l'AFP. L'étincelle a été allumée par la fermeture récente de la plateforme d'échanges japonaise MtGox, qui a fait plonger la valeur du bitcoin et fait frémir les investisseurs à travers le globe. La fermeture de MtGox "est un échec cuisant pour la communauté du bitcoin", assène Mark Williams, expert à l'université de Boston et critique de longue date de la monnaie virtuelle. "Cela révèle ses failles structurelles et cela montre que l'auto-régulation ne fonctionne pas. Quand il y a beaucoup d'argent sur la table il y une forte incitation à la fraude et 100% des consommateurs sont en danger", dit-il à l'AFP. Le sénateur démocrate américain Tom Carper, qui dirige une commission sur la sécurité intérieure au Congrès, a lui aussi insisté sur les dangers de laisser prospérer le bitcoin sans régulation adéquate. http://www.boursorama.com/actualites/la ... 1ddc72f917 Perso, je n'ai jamais cru à la pérennité de cette monnaie virtuelle, parce que virtuelle justement. D'une, je ne crois pas à l'infaillibilité d'une monnaie reposant sur l'informatique. De deux, cette monnaie peut tout à fait être remplacée par une autre monnaie électronique à l'avenir, la rendant donc obsolète et lui faisant donc perdre toute sa valeur.

Je connais quelques nerds qui se sont fait des couilles en platine en spéculant là-dessus. Les « crises » du bitcoin sont régulières et servent apparemment à épurer les noobs fragiles.

Je connais quelques nerds qui se sont fait des couilles en platine en spéculant là-dessus. Les « crises » du bitcoin sont régulières et servent apparemment à épurer les noobs fragiles. Comme vous dîtes, le bitcoin est juste une matière spéculative. Il ne s'agit donc aucunement d'une monnaie dont la vocation est de faciliter les échanges. Comment faire confiance en une monnaie qui peut varier pareillement ? Les gagnants sont ceux qui ont cru il y a quelques années que cette "monnaie" pourrait faire le buzz. Aujourd'hui, c'est un peu comme jouer à la roulette russe.

Pour Mtgox, il semblerait que cela soit plus compliqué que l'article sous entends. Apparemment, le site ne respectait pas les procédures d'échanges du bitcoin. Sinon oui, le bitcoin sert à spéculer et acheter drogues et armes sur TOR.

Et la non-régulation sa fait quoi? Juste pour savoir

Faillite ... je souris ! Vive l'€ !

Faillite ... je souris ! Vive l'€ ! Faut il prendre cela sur le ton de l'ironie?

Confirmation du dépot de bilan de Mt.Gox. Un demi milliard de bitcoins perdus. http://www.reuters.com/article/2014/02/ ... FX20140228

http://www.boursorama.com/actualites/la ... 1ddc72f917 Perso, je n'ai jamais cru à la pérennité de cette monnaie virtuelle, parce que virtuelle justement. D'une, je ne crois pas à l'infaillibilité d'une monnaie reposant sur l'informatique. De deux, cette monnaie peut tout à fait être remplacée par une autre monnaie électronique à l'avenir, la rendant donc obsolète et lui faisant donc perdre toute sa valeur. Toute monnaie est virtuelle. L'euro est un morceau de métal ou un bout de papier, il a de la valeur à nos yeux car tout le monde a confiance en cette monnaie. C'est à dire que l'on sait que si je vous donne 5 euros, vous pourrez l'échanger à coup sûr contre un gateau ou que sais-je. Et encore, je ne parle pas de la masse monétaire virtuelle qui constitue la majorité de la monnaie dans le monde. Le système du bitcoin est vraiment bien fichu. Cela se base sur le mining. Imaginez, pour avoir de l'or, vous devez creuser, fournir des efforts pour extraire des pépites. La valeur de l'or est sa rareté. C'est pareil pour le bitcoin, sauf qu'au lieu de creusez, vous faites tourner un algorithme si complexe que vous ne pourrez récupérez que quelques bitcoins par mois. Alors les gens achètent des PC puis des systèmes de mining plus puissants pour extraire plus de bitcoins, mais alors la complexité de l'algorithme augmente et la rareté du bitcoin perdure. C'est un système assez fascinant car le réseau de mineurs constitue sa sécurité, et au final, cela fonctionne. Il y a des sites ou l'on peut acheter en bitcoins. Je ne sais pas ce que va donner la suite de cette affaire mais je suis sûr que le bitcoin est l'ancêtre de la monnaie du futur. Le vrai problème avec le bitcoin, c'est que sa valeur est dépendante de la puissance du matériel que vous avez, cela introduit donc une spéculation sur la monnaie beaucoup trop consommatrice d'énergie. Je suis sûr qu'il existera de nouvelles façons de faire. En attendant, même si Mt. Gox disparaît, le bitcoin continuera, c'est vraiment passionnant de lire comment fonctionne cette monnaie.

http://www.boursorama.com/actualites/la ... 1ddc72f917 Perso, je n'ai jamais cru à la pérennité de cette monnaie virtuelle, parce que virtuelle justement. D'une, je ne crois pas à l'infaillibilité d'une monnaie reposant sur l'informatique. De deux, cette monnaie peut tout à fait être remplacée par une autre monnaie électronique à l'avenir, la rendant donc obsolète et lui faisant donc perdre toute sa valeur. Toute monnaie est virtuelle. L'euro est un morceau de métal ou un bout de papier, il a de la valeur à nos yeux car tout le monde a confiance en cette monnaie. C'est à dire que l'on sait que si je vous donne 5 euros, vous pourrez l'échanger à coup sûr contre un gateau ou que sais-je. Et encore, je ne parle pas de la masse monétaire virtuelle qui constitue la majorité de la monnaie dans le monde. Le système du bitcoin est vraiment bien fichu. Cela se base sur le mining. Imaginez, pour avoir de l'or, vous devez creuser, fournir des efforts pour extraire des pépites. La valeur de l'or est sa rareté. C'est pareil pour le bitcoin, sauf qu'au lieu de creusez, vous faites tourner un algorithme si complexe que vous ne pourrez récupérez que quelques bitcoins par mois. Alors les gens achètent des PC puis des systèmes de mining plus puissants pour extraire plus de bitcoins, mais alors la complexité de l'algorithme augmente et la rareté du bitcoin perdure. C'est un système assez fascinant car le réseau de mineurs constitue sa sécurité, et au final, cela fonctionne. Il y a des sites ou l'on peut acheter en bitcoins. Je ne sais pas ce que va donner la suite de cette affaire mais je suis sûr que le bitcoin est l'ancêtre de la monnaie du futur. Le vrai problème avec le bitcoin, c'est que sa valeur est dépendante de la puissance du matériel que vous avez, cela introduit donc une spéculation sur la monnaie beaucoup trop consommatrice d'énergie. Je suis sûr qu'il existera de nouvelles façons de faire. Oui, et on voit bien que ça rend dingue les législateurs. Le dollar ou le yen ne valent pas plus que leur poids en papier toilette.

Oui, et on voit bien que ça rend dingue les législateurs. Le dollar ou le yen ne valent pas plus que leur poids en papier toilette. Vraiment? Je viens de peser un billet de 100 $ et une feuille de papier toilette. Ca fait quasiment le même poids. Je ne sais pas pour vous, mais chez moi la feuille de papier toilette ne coûte pas 100 $ pièce. : : :

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Le mirage du bitcoin

polomnic

Polomnic, ton article montre que l'auteur ne connait pas très bien le bitcoin.

Le bitcoin peut vivre sans les compagnies qui l'ont crée. Les faillites sont plu dûs à des trous de sécurités qui ont permis le vol de clés d'utilisateurs.

Le bitoin n'est pas dans le cloud. Un cloud, c'est concrètement des gros serveurs ou les gens hébergent leurs données. Le bitcoin est réparti parmi tous les miners, c'est à dire des millions d'ordinateurs n'appartenant à aucune compagnie contrairement au cloud de Microsoft par exemple.

Le bitcoin, faut imaginer ça comme l'ensemble de toutes les transactions des utilisateurs, il est répliqué des millions de fois, il ne peut pas être perdu.

Le bitcoin ne peut pas être éradiqué tel qu'il le décrit. Le système du bitcoin est très sécurisé. Il y a eu quelques failles très difficiles à exploiter mais le code étant open source, c'est rapidement corrigé.

Malgré ces crises, la valeur du bitcoin reste à plus de 600 dollars.

Moi, je vois le bitcoinplus comme le déploiement d'un gros logiciel, au début il y a des ratés, quelques bugs, alors on corrige le système, on l'affine, et il devient plus solide.

Je me pose plus des questions sur les aspects techniques, comme par exemple le volume du fichier de transactions constamment en train de grossir.

Comme toute monnaie, celle-ci repose sur la confiance. Or, je ne fais que très peu confiance à l'informatique pour la protection des données.

Sinon, je n'affirme pas que le bitcoin puisse être perdu, par contre la clé permettant de justifier qu'on est bien le propriétaire du bitcoin elle peut visiblement être perdue. Voir le cas du type qui a jeté son disque à la poubelle et qui a perdu plusieurs centaines de millers d'euros. J'imagine que si le disque dur vient à lâcher et que les données ne sont pas récupérables en salle blanche, cela revient un peu au même.

jabar

Comme toute monnaie, celle-ci repose sur la confiance. Or, je ne fais que très peu confiance à l'informatique pour la protection des données.

Sinon, je n'affirme pas que le bitcoin puisse être perdu, par contre la clé permettant de justifier qu'on est bien le propriétaire du bitcoin elle peut visiblement être perdue. Voir le cas du type qui a jeté son disque à la poubelle et qui a perdu plusieurs centaines de millers d'euros. J'imagine que si le disque dur vient à lâcher et que les données ne sont pas récupérables en salle blanche, cela revient un peu au même.

Oui tout à fait, les bitcoins peuvent être perdus par cet intermédiaire. Mais un compte bitcoin peut se sauvegarder n'importe ou, sur plusieurs clés usb, sur des comptes internets sécurisés, vous pouvez même écrire votre clé sur du papier, c'est comme un très long code pin.

Quant à l'informatique, elle gère toute la monnaie dans le monde, tout est déjà informatisé. La seule différence de fond est qu'une banque possède les comptes clients sur ses serveurs, les comptes bitcoins sont décentralisés.

greensov

Le bitcoin peut vivre sans les compagnies qui l'ont crée.

Ce qui permet au compagnie en question de se faire la malle bien avant que le système se pète la gueule. A l'image du ou des mystérieux individus se cachant derrière le pseudonyme de Satoshi Nakamoto, qui se sont cassé en refilant le bouzin. C'est au fond le même principe que celui qui consiste à vendre des actifs pourris contre de l'argent frais.

Les faillites sont plu dûs à des trous de sécurités qui ont permis le vol de clés d'utilisateurs.

Mouais trou/back door/side channel attack. Le perdant reste celui qui a cru en ce système.

Le bitoin n'est pas dans le cloud. Un cloud, c'est concrètement des gros serveurs ou les gens hébergent leurs données.

Le cloud c'est quand tes données sont stockées quelques part dans l'internet plutôt que sur ta machine. Évidement que le bitcoin c'est du cloud.

Le bitcoin est réparti parmi tous les miners, c'est à dire des millions d'ordinateurs n'appartenant à aucune compagnie contrairement au cloud de Microsoft par exemple.

Le même avantage que l'arnaque pyramidale. Le pigeon est le complice sont la même personne. Aucun des pigeon n'a intérêt à ce que l'arnaque s’arrête tant qu'il n'a pas retiré ses billes.

Le bitcoin, faut imaginer ça comme l'ensemble de toutes les transactions des utilisateurs, il est répliqué des millions de fois, il ne peut pas être perdu.

Le bitcoin ne peut pas être éradiqué tel qu'il le décrit. Le système du bitcoin est très sécurisé. Il y a eu quelques failles très difficiles à exploiter mais le code étant open source, c'est rapidement corrigé.

Malgré ces crises, la valeur du bitcoin reste à plus de 600 dollars.

Ca fait une belle jambes au couillon qui essaiera de récupérer ses n fois 600$ si la plateforme d'échange fait faillite.

Vous avez achetés de bitcoin c'est cela ?

Posez vous la question : les transactions étant anonymes, que ce passerait il si un acteur au fait du système des bitcoins bien avant le grand publique se soit mis à miner en premier et ce avec des moyens informatiques bien plus important que le commun des mortel ?

Que se passerait il si cet acteur attende que le bitcoin atteigne la somme rondelette de 600€ par bit coin pour vendre son stock contre de l'argent frais puis faire faillite tout de suite après, prétextant une faille de sécurité du à la divulgation d'une clef ?

Perso ma réponse c'est : jackpot !!!

jabar

Greensov, il n'y a pas de plateforme d'échanges en bitcoin, ce n'est pas un système centralisé. Ce n'est pas du tout comparable à des actifs, ça n'a rien à voir, mais vraiment rien à voir avec un système pyramidal.

Le bictoin n'est pas stocké sur du cloud. Je me répète: le cloud est un ensemble de serveurs appartenant à une compagnie. Le bitcoin est un énorme fichier de transactions stocké sur chacun des ordinateurs des miners, ce n'est pas stocké sur internet, c'est à dire des serveurs centralisés.

Quant à votre dernière hypothèse, elle ne peut pas fonctionner car vous semblez méconnaître comment fonctionne le bitcoin.

Je n'ai acheté aucun bitcoin, mais en revanche, la manière dont ce système fonctionne me fascine.

Toutes ces hypothèses d'effondrement du bitcoin ne tiennent pas la route car les gens font l'erreur d'assimiler le bitcoin à un marché financier classique et ils emploient des notions qui n'ont aucun sens dans le paradigme des bitcoins.

Le vol de clés de bitcoin ne remet pas du tout en cause le système. C'est comme si vous écrivez le code de votre carte bleue sur un papier et que vous laissez votre carte bleue et votre code trainez n'importe ou, vous finissez par vous la faire voler. Mais c'est pas pour ça qu'on va remettre en cause les banques. Le bitcoin en soi est extrêmement sécurisé.

Le bitcoin est un système complexe et intelligemment pensé, le mieux est de lire comment il fonctionne:

http://www.imponderablethings.com/2013/ ... -hood.html

Et pour prouvez que le bitcoin est étonnament solide, voici une courbe de sa valeur, les faillites des compagnies mentionnées affectent peu son cours:

http://bitcoincharts.com/charts/bitstam ... 10zm2g25zv

Et si un jour pour une raison ou une autre, le cours du bitcoin chute dramatiquement. Eh bien .... les gens vont se ruer pour acheter du bitcoin et son cours montera.

Les seules choses qui peuvent stopper le bitcoin sont soit un problème de volumétrie des transactions, soit une interdiction étatique, et encore. La volumétrie me paraît plus sensible.

jabar

Pas mal, le PDG de MtGox aurait volé lui même une partie ou tout les bitcoins supposés disparus. Rien de confirmé, mais ça reste chaud:

http://pro.clubic.com/it-business/secur ... irate.html

polomnic

MtGox en retrouve 200.000

La plus célèbre plateforme d'échange de monnaie virtuelle, qui a fait faillite en février, annonce ce vendredi 21 mars avoir retrouvé 200.000 bitcoins sur les 750.000 qu'elle a perdus.

http://www.bfmtv.com/economie/bitcoin-m ... 37666.html

filochard

Article intéressant et instructif sur les cryptomonnaies en général et une en particulier: Dash.
http://h16free.com/wp-content/uploads/2019/09/Dossier-Dash.pdf

A noter que le meilleur laboratoire de l'utilisation des cryptos est le Vénézuéla: le pays subissant une inflation de 80 000% la monnaie locale n'est quasiment plus utilisée. Elle a été remplacée essentiellement par le dollar, mais aussi les cryptomonnaies. C'est donc un excellent laboratoire en condition réelles de l'utilisation des cryptomonnaies.
Parmi elles, le bitcoin n'a pas tenu le choc: trop de frais, temps de transaction trop long.
Reste Ethereum, BitcoinCash et Dash.
On a pas de chiffres pour le seul Vénézuéla mais il semblerait que Dash joui d'une excellente réputation et a une communauté enthousiaste. D'après l'auteur c'est la cryptomonnaie qui y a la plus forte croissance.

[supprimé]

filochard il semblerait que Dash joui d'une excellente réputation et a une communauté enthousiaste.

La réputation dépend de l'avancement dans le cycle de la pyramide de Ponzy ... et quand le grand publique donne une bonne réputation, c'est le début de la fin, la pyramide s'écroule peu de temps après (les initiés retirent leurs billes à ce moment là pour encaisser/privatiser les gains et mutualiser les pertes)

filochard

Et le rapport entre la pyramide de Ponzy et une cryptomonnaie est ?

[supprimé]

filochard Et le rapport entre la pyramide de Ponzy et une cryptomonnaie est ?

La cupidité (pardi).

filochard

Vous aussi j'ai du mal à vous suivre..
Ici on parle des cryptomonnaies, pas des pyramides de Ponzy.
L’intérêt est à la base de toute construction humaine, on ne va pas parler de tout et n'importe quoi sous prétexte que le point commun c'est l’intérêt.
.

[supprimé]

filochard Vous aussi j'ai du mal à vous suivre..

... Il ne faut pas suivre que les moyens, car la fin justifie les moyens, et non le contraire.

[supprimé]

La Turquie interdit le bitcoin, la Chine limite le minage, si bien que le BTC a perdu 10% depuis mercredi. Le signal de la curée pour les cryptos?

[supprimé]

Impossible à prévoir. Le Bitcoin a déjà signé par le passé des chutes brutales qui auraient pu signer son arrêt de mort et un peu plus tard la tendance haussière reprenait de plus belle.

[supprimé]

non seulement, les crypto ne sont pas prêtes de disparaitre, mais ne feront que se développer et progresser.

A moins qu'un génie nous fasse revenir à l'âge de pierre et mette au rebus tous les ordis connectés du monde entier

[supprimé]

J'avoue avoir essayé de m'interesser aux crypto-monnaies mais je n'y arrive pas. J'ai compris que ça avait potentiellement de l'avenir, //////////////Langage, que c'était la monnaie d'échange privilégiée sur le dark Web, mais pour le reste j'y suis hermétique. T'en penses quoi?

[supprimé]

Moi je n'y ai jamais touché.

JE sais juste que ça valait le coup de mettre 1 million dessus, quand ça coutait 0,012 cents.

Mais ça a tellement monté, que je n'ai pas envie de spieler sur une hausse éventuelle.
Oui, ça montera, mais le gain sera proportionnellement affaibli avec le délai pour oser investir dessus.

Mais il y aura encore des gap très importants, parce que ça ne peut plus baisser, à court terme.
Vu que l'engouement ne fera qu'enfler.

A la rigueur, jouer sur un warrant sur le bitcoin, là, il peut y avoir du sport. 🙂

Poufpouf

Le grand principe de la spéculation, c'est l'arnaque. Certains y gagnent ce que les autres y perdent. Si vous n'êtes pas expert, sauvez vous. Si vous l'êtes, ne tenez pas compte de mon commentaire.

gth

Le bitcoin se définit comme un bien meuble incorporel.
Bernard Madoff le plus grand des escrocs est mort récemment en prison où il purgeait une peine de 150 ans de prison. Son expertise sur le bitcoin aurait été intéressante.

Kruiss38

Le BTC ne semble plus avoir de potentiel haussier vertigineux, contrairement à d'autres crypto plus "modernes", comme celles appartenant au top 10 (Ripple, Cardano, Polkadot..).

Mais aussi les plateformes qui vendent les cryptos comme Binance qui a sa propre monnaie crypto, et plus récemment Coinbase qui vient d'être coté au Nasdaq, rendant ainsi légitimes les cryptos, même si son introduction en bourse a été une véritable arnaque pour ceux qui ont acheté le jour ""J"" la semaine dernière.

Une chose est sûre, la forte volatilité des cryptos impose une certaine prudence, consistant à limiter la part de cryptos dans son portefeuille. Mais je trouve également dommage de ne pas essayer d'en profiter un peu.

Le danger des cryptos, ce sont les réglementations potentielles à venir des états. Si la Turquie a été radicale, les USA procéduriers par nature, commencent à devenir un peu contrariant.

Le succès des cryptos provient surtout des monnaies traditionnelles produites par les banques centrales sans absolument aucune limite, et qui dépassent largement le PIB de la terre entière.. (X 3)

La Chine est également acheteuse du BTC et autres cryptos, surtout dans la mesure où elles affaiblissent le dollar.
D'ailleurs dans le même sens, la Chine sort en ce moment son Yuan numérique, qui permettra également les échanges sans passer par les banques, représentant un danger potentiel à terme pour l'hégémonie du dollar.
Les USA sont très en retard de ce point de vue.

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