J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

decksign

Donc les propos sur les esclaves que l'on trouve dans le coran sont obsolètes.

Bah ça concerne ce qui en ont à la base, si t'en a pas ça te concerne pas.

En effet j'en ai pas, nous sommes au XXIè siècle et l'humanité a su évoluer en Occident.

L'occident pratique toujours l'esclavage, cf. délocalisations, trafiques d'être humains dans les pays de l'est, trafiques de drogue, destruction des acquis sociaux amenant à l'obligation du double salariat chez les couples ect...

Ton manque de connaissances est fatal pour tout débat sérieux.

jack

Une forme d esclavagisme moderne, en Occident.

Les pays et les Nations qui affichent les soi-disant $ymboles de "Liberté", sont en réalité aussi des esclavagistes.

decksign

Une forme d esclavagisme moderne, en Occident.

Les pays et les Nations qui affichent les soi-disant $ymboles de "Liberté", sont en réalité aussi des esclavagistes.

Oui et c'est là toute la subtilité qui est de faire croire qu'il n'y en a plus, parce qu'on l'a interdit "soit-disant".

D'ailleurs en Israël, ils ont ramené un tas de filles de l'Est de l'Europe, pour les faire se prostituer, beaucoup d'Israéliens sont rouges de honte quand on en parle, et ils ont raison, se faire voler leur rêve de répit par des marchands d'humains est insupportable.

galalua

L'occident pratique toujours l'esclavage, cf. délocalisations, trafiques d'être humains dans les pays de l'est, trafiques de drogue, destruction des acquis sociaux amenant à l'obligation du double salariat chez les couples ect...

Ton manque de connaissances est fatal pour tout débat sérieux.

Ha ouais tout de même, vous comparez l'esclavage et le double salariat.

Votre haine de l'occident et des mécréants vous aveugle, c'est affligeant à ce niveau.

Sans parler du trafique de drogue, mais WTF c'est quoi le rapport?

decksign

L'occident pratique toujours l'esclavage, cf. délocalisations, trafiques d'être humains dans les pays de l'est, trafiques de drogue, destruction des acquis sociaux amenant à l'obligation du double salariat chez les couples ect...

Ton manque de connaissances est fatal pour tout débat sérieux.

Ha ouais tout de même, vous comparez l'esclavage et le double salariat.

Votre haine de l'occident et des mécréants vous aveugle, c'est affligeant à ce niveau.

Sans parler du trafique de drogue, mais WTF c'est quoi le rapport?

Chez les gens de classes prolétaires, ouvrières et agricoles, voir même les fonctionnaires, le double salariat n'est pas un choix, ces gens sont obligés de travailler pour engranger assez d'argent afin de boucler leurs fins de mois, ils n'ont pas le choix, ils doivent aller travailler dans des postes qui ne leur plaisent pas forcément, on leur laisse un peu de répit comme on le faisait avec les esclaves du coton, sinon leurs choix de vie sont le fruit de décisions des patrons, de ceux qui ont l'autorité, on s'y soumet sans même devoir être frapper.

galalua

Ouais, travailler 35h par semaine et bénéficier de vacances, de tout le confort moderne, écoles gratuites et j'en passe, c'est de l'esclavage.

Vous vous entendez?

decksign

Ouais, travailler 35h par semaine et bénéficier de vacances, de tout le confort moderne, écoles gratuites et j'en passe, c'est de l'esclavage.

Vous vous entendez?

Vous ne décelez pas l'aliénation, elle se trouve dans toutes les sociétés, sous différentes formes, un peu de conscience ne vous ferait pas de mal.

galalua

Aliénation et esclavage n'ont aucun rapport.

Vous ne savez pas comment vous rattraper aux branches.

law

A force d’être si pessimiste, on vas finir comme lui.

cxUuU1jwMgM#t=309

Une autre du même auteur, elle J'aime bien.

WfGMYdalClU

jack

Une forme d esclavagisme moderne, en Occident.

Les pays et les Nations qui affichent les soi-disant $ymboles de "Liberté", sont en réalité aussi des esclavagistes.

Oui et c'est là toute la subtilité qui est de faire croire qu'il n'y en a plus, parce qu'on l'a interdit "soit-disant".

Les filles d Europe de l Est n ont pas été importées pour les faire ""se prostituer ", elles sont venues en étant déjà des prostituées.

Tu dois confondre avec la traite des blanches dans le monde arabe.

Et, comme le disait David Ben Gourion, Israël sera un pays comme les autres quand il y aura des putes et des voyous.

L état hébreu, depuis belle lurette n échappe pas à la règle.

katou

L'occident pratique toujours l'esclavage, cf. délocalisations, trafiques d'être humains dans les pays de l'est, trafiques de drogue, destruction des acquis sociaux amenant à l'obligation du double salariat chez les couples ect...

Ton manque de connaissances est fatal pour tout débat sérieux.

Ha ouais tout de même, vous comparez l'esclavage et le double salariat.

Votre haine de l'occident et des mécréants vous aveugle, c'est affligeant à ce niveau.

Sans parler du trafique de drogue, mais WTF c'est quoi le rapport?

Decksign qui est modéré chez les musulmans dit exactement le même discours que les non modérés chez les musulmans, le problème de l'islam qui lui n'a jamais été modéré, est là.

La haine de l'Occident car mécréant est ancré au plus profond du musulman. Les occidentaux pour eux ont et sont tous les maux de la terre car mécréants.

Mais ils oublient ces musulmans dits modérés que les musulmans viennent par millions envahir l'Occident car ils savent qu'en plus d'installer l'islam partout car c'est leur devoir de mahométans, ils viennent profiter de tous les avantages que l'Occident a su donner à ses habitants, sans oublier du profit des libertés tant honnies en islamie.

katou

A force d’être si pessimiste, on vas finir comme lui.

cxUuU1jwMgM#t=309

Une autre du même auteur, elle J'aime bien.

WfGMYdalClU

Tu devrais aller vivre en islamie, à mon avis. Tu trouverais tout ce que tu recherches. Tu es maso de rester vivre en Occident.

napoléon2

Ganem est une machine à bêtise, il ne faut pas l'interpréter autrement qu'un robot à âneries.

il est vrai que les arabes sont des pacifistes... d'ailleurs les attentats meurtriers n'existent pas en Irak... la guerre en Syrie est une pure invention... la guerre du liban n'a jamais existé, et encore moins celle Iran Irak... les talibans, etc... sont du pur fantasme...

Mais puisqu'on vous dit que c'est une religion de paix et d'amour bordel !!!!!!!!!

Mais tu ne te lasses pas de ne raconter que des bêtises ? Les afghans ne sont pas arabes, les arabes ne sont pas tous musulmans, ce que tu racontes est un gros gloubiboulga infâme mélangeant plusieurs phénomènes, guerre d'occupation, conflits politiques et extrémismes. Si j'étais aussi idiot que toi, je dirais une ânerie du genre: "puisqu'il y a eu le nazisme, les massacres et les guerres américaines, 2 guerres mondiales, ça prouve que le blanc est violent!". Purée, relis toi un peu, réfléchis à ce que tu dis et fais un break, réfléchis un peu et ensuite martèle ton clavier.

cool mec... prends un cachet et une tisane et va faire te prière... c'est pas l'heure là de te prosterner devant ton dieu ?

jack

Force est d admettre que, l Occident et le monde arabo-musulman et, par extension le monde musulman, sont décadents.

katou

Une forme d esclavagisme moderne, en Occident.

Les pays et les Nations qui affichent les soi-disant $ymboles de "Liberté", sont en réalité aussi des esclavagistes.

Mouais ! :

La liberté absolue n'existe nulle part mais au moins nous en avons beaucoup plus qu'en islamie ou dans tout pays totalitaire où là il n'y en a pas du tout.

jack

Une forme d esclavagisme moderne, en Occident.

Les pays et les Nations qui affichent les soi-disant $ymboles de "Liberté", sont en réalité aussi des esclavagistes.

Mouais ! :

La liberté absolue n'existe nulle part mais au moins nous en avons beaucoup plus qu'en islamie ou dans tout pays totalitaire où là il n'y en a pas du tout.

Ce sont deux formes différentes de décadence.

Ici, tout les verrous ont sauté, là- bas, il n y a aucune liberté de penser.

jabar

Ici, tout les verrous ont sauté, là- bas, il n y a aucune liberté de penser.

Ou ça ?

katou

Force est d admettre que, l Occident et le monde arabo-musulman et, par extension le monde musulman, sont décadents.

Les décadents en Occident ce sont des gouvernements comme on a aujourd'hui qui font les doux yeux à l'Arabie/Emirats, à la Chine, systèmes totalitaires.

Nos gouvernements sont schizo car ils acceptent ce contre quoi ils se battent soi disant cad la non démocratie, les non droits de l'homme et tout ça pour de l'argent. Ils se font esclaves eux-mêmes ou dhimmis, des schizo maso, nos politiques.

Moi, je ne critique pas l'Occident qui a su évoluer au fil du temps, mais je critique nos gouvernements qui nous plongent dans la régression en acceptant l'inacceptable entre autres, l'invasion d'une idéologie comme l'islam qui ne peut qu'amener du mauvais sur tous les plans.

jack

Ici, tout les verrous ont sauté, là- bas, il n y a aucune liberté de penser.

Ou ça ?

En Algérie, par exemple.

Loin le temps où, un algérien d Alger pouvait dire librement à un de ses coreligionnaires, pendant la fête de ramadan;

" non je n ai pas envie de le faire, je ne me sens pas spirituellement en phase en ce moment".

( avec une liberté totale, sans peur ni appréhension).

Hein, loin ce temps là.

Au bled, c est pire que la NSA, tout le monde surveille tout le monde.

katou

En Algérie, par exemple.

Dommage que spino ne vienne pas faire un tour ici pour nous parler de ce qui se passe là bas en ce moment.

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