J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

katou

La Kahena, de son vrai nom Dihya ou Damya, est une reine guerrière berbère zénète des Aurès qui combattit les Omeyyades lors de l'expansion islamique en Afrique du Nord au VIIe siècle.

marcopolo

Le coran cite 25 prophètes dont 15 sont issus du peuple d’Israël, insulter un juif c'est donc insulter un prophète. Une plongée dans les versets du coran et la « Sira » l'histoire du prophète, démontre que l'entretien de bons rapports avec les juifs, est non seulement recommandé mais est une obligation religieuse qui découle du « Al-Ahd » respect du pacte de citoyenneté et de fraternité.

Just

marcopolo Ces deux peuples ont vécu ensemble en paix pendant des siècles jusqu'au mandat britannique et du partage en deux territoires distincts.

katou

marcopolo l'entretien de bons rapports avec les juifs, est non seulement recommandé mais est une obligation religieuse

Pourquoi l'idéologie ou loi islamique fait des juifs des dhimmis ?

[supprimé]

Just Jusqu'à la déclaration Balfour très exactement, en 1917, où pour la première fois il est question d'un foyer national juif en Palestine, nom de la région entre Méditerranée et Jourdain depuis l'époque romaine, 1er siècle Av J-C - pour les incultes. Les premiers affrontements entre communautés datent de 1920-1921.

katou Pourquoi l'idéologie ou loi islamique fait des juifs des dhimmis ?

Et si tu allais causer cuisine ou macramé au lieu de poser des questions idiotes auxquelles tu connais déjà ta réponse ?

James

Just

Tout à fait en paix, avec les uns subordonnées aux autres, pas esclaves, mais presque.

katou

[supprimé] Et si tu allais causer cuisine ou macramé au lieu de poser des questions idiotes

Je ne suis pas le sujet de ce fil.
"Un petit rappel de la dhimmitude.
"Il importe de rappeler quelques données concernant la dhimma afin de « matérialiser » l’intolérance islamique. Al andalus n’est pas exempt de cette discrimination. Ce qui fait la force d’Al andalus, ce n’est pas la paix qu’elle a instaurée entre les peuples et les religions, mais la possibilité d’un « continuum » philosophique et d’un « espace de négociation » des identités. Les musulmans ont su créer à partir de références étrangères leurs propres théologie, philosophie, idéologie. Quelque chose est advenue de la rencontre : « choc » et « dialogue » ont résonné de concert. D’autre part, les musulmans ont opéré une « synthèse » de l’héritage grec et l’ont retransmise aux universités européennes du Moyen Âge. On sait l’importance d’Averroès pour saint Thomas d’Aquin.
Néanmoins les réalités de la « dhimmitude » ont perduré. Trois notions la fondent : la subordination, l’humiliation et la capitation.
Il y a subordination parce qu’il n’y a pas équivalence juridique entre le croyant et le dhimmî (ou, pire encore, l’incroyant). L’incroyant n’a pas possibilité de « cité » en terre musulmane. La négociation ne peut avoir lieu sous aucune autre forme que celle de la mise à mort ou de la conversion. Le choix est simple : la mort ou Allah. Pour ce qui concerne le dhimmî, un espace de « conciliation » ou de « trêve » est envisageable mais provisoire. À terme, l’identité dhimmî ne doit pas perdurer puisqu’elle est le signe d’une société toujours dans l’occultation…"
https://www.cairn.info/difficile-tolerance--9782130539773-page-195.htm

katou

L'mam de Beaucaire cite ce hadith.
. « Vous combattrez les juifs et aurez le dessus sur eux, de sorte que la pierre dira : ‘Ô musulman ! Voici un juif caché derrière moi, viens le tuer’ »,
https://www.lejdd.fr/societe/apologie-du-terrorisme-limam-de-beaucaire-condamne-huit-mois-de-prison-avec-sursis-apres-avoir-incite-au-meurtre-de-juifs-139377

hubert

Fichtre
L'antisémitisme qui se manifeste un peu partout, s'accélère avec la crise palestinienne, on est en présence d'une offensive généralisée, 887 actes antisémites recensés depuis le 7 octobre, record à battre en cours !
Une explosion qui se passe de commentaires, la communauté juive vit dans la peur !
C'est la France de Macron, celle du laxisme et de la honte !
Malheureusement
hub'

katou

hubert L'antisémitisme qui se manifeste un peu partout, s'accélère a

C'est parce qu'il couvait dans certains milieux politiques et dans un islam importé.
L'et imam am a été pris à pour antisémitisme à cause d'un message qui confirmait le l'action terroriste du hamas car ce hadith est dans sa charte car le hamas de réfère à l'islam de toujours.

marcopolo

hubert L'antisémitisme qui se manifeste un peu partout,

le plan de NETANYAHU est d'expulser les palestiniens et de les disséminer partout dans le monde, en particulier en Europe et aux USA (à la manière des subprimes américains), dans l'espoir que cela developpe les actes antisémites et qu'au final cela pousse les juifs du monde entier à émigrer en Israel .
Pour NETANYAHU, il faut concrétiser les prophéties bibliques , quoi qu'il en coute

Je rappelle qu'un palestinien qui débarquera en Europe n'aura aucun problème pour obtenir un statut de réfugié , à l'exemple d'un syrien, afghan, tchetchène, .........

hubert

marcopolo
Fichtre
Dans une guerre vous avez 1/3 de vérité, 1/3 de mensonges et le reste c'est de la propagande.......
Ceci dit avez vous des sources fiables pour écrire pareilles choses ?
Remarquez que je n'en serais pas surpris et cela enlèverait au moins une part d'horreur à l'horreur à cette boucherie perpétuelle
Indescriptiblement
hub'

marcopolo

Deux semaines après l’attaque meurtrière du Hamas, l’heure est aux explications dépassionnées. Comment une telle opération a pu se dérouler sans éveiller les soupçons de Tel-Aviv ? Qui sont les alliés du Hamas ? Quelles armes ont-elles permis ce carnage ? Quelle réponse faut-il apporter ? Quels sont les intérêts des différentes parties ? L’élan multipolaire du monde a-t-il subi un coup d’arrêt ? Peut-on espérer d’arriver à des accords de paix dans la région ?

C’est à toutes ces questions qu’Alain Juillet, ancien patron du renseignement à la DGSE et père de l’intelligence économique en France, nous livre ses clés de compréhension.

katou

marcopolo

Ouf! le hamas n'est terroriste qu'en Israël, c'est le monsieur de la vidéo qui le dit.
Le problème et il oublie de le dire que le le hamas fait partie du terrorisme islamique international et d'ailleurs le chef du hamas a appelé au combat ou jhad les musulmans du monde entier.

katou

Ancien gendarme, fonctionnaire du ministère des Sports, spécialiste des sports de combat et sociologue, Médéric Chapitaux a travaillé en immersion au plus près des acteurs pour mener à bien ce travail de recherche, et son enquête montre l'ampleur d'un phénomène que l'on voudrait taire : l'entrisme islamiste au sein des clubs de sport. En effet, alors que les responsables de la lutte antiterroriste considèrent le sport comme un lieu sensible et parfois « un facteur aggravant du risque de radicalisation ».

"Quand l'islamisme pénètre le sport"
https://www.lepoint.fr/societe/le-livre-qui-denonce-l-islamisme-dans-le-sport-28-10-2023-2541146_23.php

chevalier-du-temple

L'islam représente un grand danger pour la France et pour l'Europe, il est donc important de dénoncer cette religion de la terreur et d’avertir de son danger. Pour barrer la route à l’Islam, il suffit de dire la vérité. Grâce à Internet, c’est désormais possible. L’absurdité de ce credo est si évidente qu’elle laisse perplexe l’esprit. Pour s’en rendre compte, il suffit de lire le Coran.

Une tempête approche et il faut s'attendre à traverser des moments difficiles. Expliquons pourquoi l'Islam n'est pas une religion de paix mais un dangereux culte de la mort et de la terreur. Tout ce qu'il faut pour que le mal triomphe, c'est que les bonnes personnes ne fassent rien. Pour devenir soldat dans une armée de lumière, il suffit d'affronter la vérité.

katou

chevalier-du-temple L'islam représente un grand danger pour la France et pour l'Europe, il est donc important de dénoncer cette religion de la terreur et d’avertir de son danger. Pour barrer la route à l’Islam, il suffit de dire la vérité.

L'idéologie coranique est que la terre entière soit à allah et cette idéologie est immuable et éternelle chez les plus zélés de l'islam. Pour eux seul le jihad compte et il faut donc éliminer toute idéologie religieuse ou pas qui peut se mettre sur le chemin, il faut donc selon le coran éliminer les juifs, les chrétien et tous ceux qui ne veulent pas croire en allah. C'est pourquoi il y a le hamas/ frères musulmans, l'état islamique, etc.
Le problème aujourd'hui est les gouvernements occidentaux veulent minimiser le danger et acceptent une invasion islamique sur leur territoire, certains la favorise même.
L'islam n'a jamais été modéré car c'est un totalitarisme politique allah n'est qu'un paravent.

chevalier-du-temple

katou Un certain nombre de migrants qui arrivent chez nous, ne sont pas des victimes de guerre mais des soldats ennemis qui utilisent cette faille dans notre sécurité comme un "Cheval de Troyes" pour s'emparer de notre pays. Ce ne sont pas des victimes de guerre comme on voudrait nous le faire croire, ce sont des envahisseurs qui viennent nous faire la guerre.

James

chevalier-du-temple Un certain nombre de migrants qui arrivent chez nous, ne sont pas des victimes de guerre

Oui, c'est même certain, la très grande majorité vient de pays en paix pour trouver mieux chez nous.
Tu parles d'une faille, ce n'est pas une faille, c'est une autoroute.

Et c'est tout à fait souhaité par nos dirigeants européistes.

katou

chevalier-du-temple Un certain nombre de migrants qui arrivent chez nous, ne sont pas des victimes de guerre mais des soldats ennemis qui utilisent cette faille dans notre sécurité comme un "Cheval de Troyes" pour s'emparer de notre pays.

Il est vrai que l'état islamique par ex l'a dit clairement. Ceux qui pratiquent la takia comme les frères musulmans en simulant leur objectif ne trompent que ceux qui le veulent bien.

chevalier-du-temple

James Je ne parle pas de ceux qui viennent des pays en paix mais précisément de ceux qui viennent des pays en guerre. Qu'est-ce qu'ils viennent foutre chez nous alors qu'ils devraient rester dans leurs pays à se battre pour protéger leurs familles ?

keskikoa

Dites donc , c'est pas bientôt fini !
On se bat contre le réchauffement climatique, on est en guerre avec Poutine,vous voudriez en plus que l'on se débarasse des islamistes qui occupent le pays , ça fait pas un peu beaucoup pour un pays désarmé ?!!

candidus

keskikoa On commence déjà par des choses sérieuses, rendre l'avortement libre et sans discernement.

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