J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

ciceron8

chevalier-du-temple

Peu vraisemblable. Le Conseil d'Etat est assez jaloux de son indépendance. C'est plutôt sa composition qui serait à mettre en cause.

jack127

chevalier-du-temple Il semble que les faits reprochés qui remontent à 2014 soient trop anciens pour justifier son expulsion et le monsieur doit avoir un bon avocat.

liberté

jack127

Depuis 2014, rien n'a été fait ?

jack127

liberté Le monsieur se tient à carreaux ou est plus discret car il est fiché S.

katou

Invité dans La Matinale de CNEWS ce lundi 8 août, le grand rabbin de France Haïm Korsia est revenu sur l'expulsion du prédicateur Hassan Iquioussen, qui a été suspendue par la justice.
«Je trouve difficilement acceptable qu'on explique qu'il a dit des choses horribles et répréhensibles par la loi, et qu'on entérine pas ce que l'on nous explique, à savoir que, quand quelqu'un est hors-la-loi, on le met hors d'état de nuire», a-t-il dénoncé.

https://www.cnews.fr/france/2022-08-08/haim-korsia-sur-lexpulsion-dhassan-iquioussen-quand-quelquun-est-hors-la-loi-le
Selon ce rabbin le crif a porté plainte contre cet imam en 2004 pour des propos antisémites.

Cet imam ayant cinq enfants et quinze petits enfants, il ne sera sans doute jamais expulsé, le droit de protection individuelle passant avant le droit de protection générale.

Maitreya

La Vierge a été élevé au premier siècle au dessus de tout les anges selon la théologie catholique.
L'Islam selon les musulmans a été révélé par l'ange Gabriel.
J'en déduis donc que Marie connait cette révélation, et l'a même approuvé selon moi.

Jiminy

Maitreya
Tu sembles avoir du mal à te positionner par rapport de l'islam.
Lis "Le grand secret de l'islam" qui est à dispo en pdf sur le site: https://legrandsecretdelislam.com/

chevalier-du-temple

Maitreya Le dieu de l'islam n'est pas le Dieu de Marie Mère de Jésus.

<< Tout esprit qui ne se déclare pas publiquement pour Jésus n'est pas Dieu. >> (1 Jean 4)

jack127

Maitreya Vos déductions sont grossières et dénuées de sens. Si Marie approuvait l'islam comme révélation, elle désapprouverait par la même occasion les propos de son fils qui a affirmé que quiconque prononcerait un discours un tant soit peu différent du sien, serait un menteur ou un affabulateur.

katou

Maitreya

Le coran désigne Maryam comme la fille d'Imran, et sa mère est également appelée femme d'Imran Tan Maryam est également appelée sœur d'Aaron. Aaron, Moïse et Maryam sont les enfants d'Imran.
Rien à voir avec Marie Mère de Dieu.

Maitreya

chevalier-du-temple

Et bien, éprouvez les musulmans sur les propos que j'ai tenu concernant la Vierge Marie et l'Islam.

Maitreya

jack127

Donc pour vous, l'Islam est dénuée de sens. Et la Vierge est aussi dénuée de sens que moi.

Maitreya

katou

Jésus désigne par famille non pas celle du sang.

katou

Maitreya Donc pour vous, l'Islam est dénuée de sens.

Il a le sens que mahomet lui a donné. Rien à voir avec le christianisme.

chevalier-du-temple

Maitreya Pour nous, non seulement l'islam est dénué de sens, c'est une fausse religion. De plus, l'islam se situe mal par rapport aux critères de vérité. La doctrine et la morale y tiennent moins de place que l'observance de quelques pratiques cultuelles bien codifièes.

jack127

Maitreya Donc pour vous, l'Islam est dénuée de sens.

Oui car on ne peut à la fois prôné l'amour du seigneur et la détestation de ceux qui vouent un autre culte que le leur. Vous ne pouvez à la fois être un adorateur de l'islam et du christianisme car le premier convertit par la force ou la terreur et le second par l'amour et la compassion, les deux religions sont antinomiques.

Maitreya Et la Vierge est aussi dénuée de sens que moi.

Vous blasphémer mon cher en vous situant sur la même ligne que la Vierge Marie et en lui faisant tenir des propos mensongers.

katou

Maitreya
Rien compris à ce que tu dis.
Maryam dans le coran n'est pas du tout Marie Mère du Christ Rédempteur.

Maitreya

katou

Marc 3
…32La foule était assise autour de lui, et on lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent. 33Et il répondit: Qui est ma mère, et qui sont mes frères? 34Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui: Voici, dit-il, ma mère et mes frères.…

Maitreya

jack127

Ma révélation privée prime sur tes accusations. Vois-tu, /////Non., la Vierge m'aime, sache le, et elle est folle d'amour pour moi et prêt à tout pour moi.////////

jack127

Maitreya Ok, on va arrêter là.

chevalier-du-temple

Maitreya On se croirait dans la cage aux folles, les infirmiers vous laissent utiliser l'ordinateur à l'asile ? Arrêtez donc de blasphémer comme vous le faites c'est indécent pour un chétien.

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