J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

[supprimé]

Un peu d'humanité, comme le suggère ce journaliste de Mediapart, laissons-le couler des jours paisibles sur notre territoire. Cet ancien membre du GIA (Groupe islamique armé algérien), qui avait fui l'Algérie en 1999 pour échapper à la justice de son pays, n'était que le cerveau des filières tchétchènes, un groupuscule terroriste qui avait préparé des attentats visant Paris en 2001 et 2002.
Bref ! Une broutille. A se demander pourquoi la Suisse et le Danemark lui ont refusé l'asile politique.

katou

On a encore un exemple de l'islam dépassionné au Pakistan.

Un temple hindou dans le nord-ouest du Pakistan a été pris d’assaut par plusieurs centaines de musulmans qui l’ont incendié. ...
https://www.valeursactuelles.com/monde/pakistan-des-centaines-de-musulmans-incendient-un-temple-hindou-127093

katou

Cette haine des Juifs qui est exponentielle sur les territoires les plus islamisés puise d’abord ses racines dans la judéophobie présente dans la religion musulmane. En effet, Barbara Lefebvre l’explique très bien dans son livre Génération »J’ai le droit » : la faillite de notre éducation paru en 2018 chez Albin Michel: « Les défenseurs de »l’islam de paix » ignorent que l’inconscient musulman à l’égard du peuple juif s’est construit au fil des siècles sur sa représentation de falsificateur de la parole divine. C’est ainsi que la littérature islamique les décrit, racontant qu’Ezra, au IVe siècle avant Jésus-Christ, aurait volontairement falsifié la Torah par le passage de la tradition orale à la tradition écrite. L’élu de Dieu est le musulman (celui qui se soumet à Allah) et non le Juif qui a trahi la parole divine. C’est ainsi que les prophètes juifs sont islamisés par la langue coranique et qualifiés de musulmans. » Elle ajoute : « La vision coranique du peuple juif falsificateur et hérétique a planté les germes d’un antijudaïsme populaire. Qu’il fut récemment »enrichi » par l’antisémitisme européen est indéniable, en particulier avec la propagande de la confrérie des Frères musulmans et l’active collaboration du mufti de Jérusalem avec le IIIe Reich, mais ce n’est ni l’impérialisme européen, ni les nazis qui ont fait découvrir l’antisémitisme au monde musulman. »
https://www.causeur.fr/comment-islamisme-chasse-les-juifs-de-nos-quartiers-191913

James

katou

Il me semble que vous faites de plus en plus de posts qui ne sont que des citations longues d'articles de presse.
Sans contribution personnelle, je vais finir par les supprimer, deux lignes suffisent avec le lien pour ceux que ça intéresse.

cheshire-cat

Pauvre exponentielle ...

katou

cheshire-cat Pauvre exponentielle ...

Les juifs ont fui Trappes, un exemple.

[supprimé]

Les joueuses allemandes prennent la mouche pour pas grand chose, le Qatar aurait pu leur imposer de porter le voile islamique, ce qu'il n'a pas fait.

Jiminy

Le beach volley est avant tout une activité où l'on se montre donc ça n'a rien à faire au Qatar!

cheshire-cat

Dommage, le sable ne manque pas.

katou

///////////On vous a demandé de cesser de recopier des articles de Valeurs actuelles mais plutôt d'émettre des idées personnelles.

christianne

https://www.valeursactuelles.com/faits-divers/enlevee-sequestree-et-tondue-parce-quelle-ne-voulait-plus-adherer-aux-traditions-de-sa-famille-129235

Enlevée, séquestrée et tondue parce qu’elle ne voulait plus adhérer aux traditions de sa famille

Révélateur d'une réalité que les féministes refusent de voir!! Elle a été tondue en représailles au non port du voile. Elle a un ami étant non mariée, le crime suprême d'avoir perdu sa virginité! La pression sur les jeunes femmes est énorme et elles auraient besoin d'être soutenues et aidées pour échapper à leur famille. La gauche refuse de les soutenir car, selon les socialos et cie, c'est de l'islamophobie!
J'attends que le ministère de l'Intérieur prenne des mesure pour les aider et surtout punir les familles qui agissent ainsi! J'espère que tous les participants à cette torture vont être expulsés! On n'a pas besoin de garder ça chez nous!!!!!!!!!!

katou

christianne J'attends que le ministère de l'Intérieur prenne des mesure pour les aider et surtout punir les familles qui agissent ainsi!

Je me souviens d'une affaire qui s'était passée au Canada et qui s'était terminée par l'assassinat des filles et de la première femme d'un immigré afghan qui n'avait pas supporté qu'elles voulaient agir hors de la tradition islamique afghane.

Originaires de l'Afghanistan, les Shafia ont quitté le pays en 1992 et vécu au Pakistan, à Dubaï et en Australie avant de s'installer au Canada en 2007. La Couronne soutient que les trois jeunes filles et la femme ont été tuées pour préserver l'honneur de la famille.
https://www.ledevoir.com/societe/335632/proces-shafia-le-pere-aurait-contacte-un-proche-pour-noyer-sa-fille-ainee

claude67

Jean Messiha répond à un jeune musulman gêné quand on parle d’incompatibilité entre l’islam et la République.
J’ai décidé aujourd’hui de répondre publiquement à une lettre extrêmement touchante que m’a adressé un Français de confession musulmane né en France et qui se dit pleinement Français, laïque, patriote et attaché à l’histoire et à la culture françaises. Son engagement dans un des corps de réserve de nos armées témoigne incontestablement de ce patriotisme.
https://www.causeur.fr/lettre-a-ramy-193493

merçi Messiha , il y a rien à rajouter , tout est dis.

filochard

Oui j'ai trouvé bien ce texte de Messiha.

Messiha écrit dans Causeur et Valeurs Actuelle, d'habitude je ne le lis pas, ou pas jusqu'au bout: ses textes sont long et assez verbeux et ne sont pas suffisamment géniaux pour mériter l'effort de les lire. Il devrait essayer de faire plus bref.
Mais là j'ai pas regretté, comme vous dites: tout est dit.

liberté

Où en est mila, à propos de l'islam ?

[supprimé]

@liberté#4413497

Aux dernières nouvelles son nouveau compte twitter avait été suspendu (puis rétabli sous la pression du tollé général des démocrates) car elle avait osé poster la photo d'un pain au chocolat, ce qui avait déclenché un nouvelle campagne de harcèlement contre cette mécréante (véridique)

Jiminy

[supprimé] Il lui suffit de poster une photo d'elle souriante pour déclencher la haine, puisque cette dernière a remplacé la vacuité intellectuelle de ceux qui l'agressent.

katou

Ce n'est pas à Trappes mais à Perpignan. Au sein de l'islam il y a une discrimination qui semble insurmontable. Dans un pays musulman, il font comme l'islam le veut mais dans un pays comme le France cad non musulman, ils doivent se plier aux lois du pays.

«Nous n'acceptons aucune femme»: l'offre d'emploi d'un supermarché halal à Perpignan crée la polémique.
https://www.lefigaro.fr/social/nous-n-acceptons-aucune-femme-une-offre-d-emploi-a-perpignan-cree-la-polemique-20210319

[supprimé]

katou

Ca pue la manip à plein nez .

Jiminy

[supprimé] Oui, j'ai reconnu la syntaxe de Filochard! ;-)

katou

[supprimé] Ca pue la manip à plein nez .

Explique.

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