J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

christianne

[supprimé] Nike apporte son plein et entier soutien au programme d'islamisation des pays occidentaux.

La devise est révélatrice: Ne changez pas (qui vous êtes)changez le monde
C'est exactement le processus d'islamisation par la conquête
Quand vous vous installez quelque part, ne vous adaptez pas, obligez les gens à devenir ce que vous êtes!

katou

christianne La devise est révélatrice: Ne changez pas (qui vous êtes)changez le monde
C'est exactement le processus d'islamisation par la conquête
Quand vous vous installez quelque part, ne vous adaptez pas, obligez les gens à devenir ce que vous êtes!

Tout à fait.
C'est le propre de l'islam de s'imposer là où il se trouve donc le voile porte drapeau de l'islam, doit être imposé aux pays dont ce n'est pas la culture. L'islam se sert de notre démocratie qu'il hait pour s'imposer.

[supprimé]

christianne
Pas étonnant ... Nike tamère

christianne

J'ai toujours dit que le voile quel qu'il soit était un étendard!!!!

[supprimé]

[supprimé]
Le prince Haakelkon qui se prend un râteau

[supprimé]

Sur la photo du bas, la main sur le coeur, il semble même s'excuser d'avoir osé présenter son hommage occidental.

christianne

merci Garancebis
A CADMOS je te dédie la video où l'enfant est obligée d'épouser un vieil homme où elle pousse des hurlements pour refuser et où tous les gros cochons du village l'obligent à se marier .
Tu as essayé de me ridiculiser avec ma video sur les fillettes mariées en Palestine. que vas tu trouver
dans celle là pour te boucher les yeux et le nez! ces gros salopards ça pue! ceux qui refusent d'admettre cette réalité puent tout autant!
https://twitter.com/W_Alhusseini

[supprimé]

Je suis plus que jamais favorable à un Brexit dur, que cette monarchie islamique dégage !

Une fois chose faite, qu'on supprime les vols aériens et les lignes de ferries via la France, et qu'on bouche l'entrée du tunnel sous la Manche.

[supprimé]

Et pour certains " le grand remplacement " n'est qu'un fantasme né dans les cerveaux tourmentés de l'extrême droaaaaate .

[supprimé]

Purée ! Le mahométan ne peut aller pisser sans demander l'avis des "jurisconsultes."

Les sortes de ressemblances avec les mécréants interdites.

Question :

Salam alaykoum, J'aimerais s'il vous plait connaître quelles sont les ressemblances avec les mécréants qui sont interdites ?

Réponse :

Il y a énormément de sortes de ressemblances aux mécréants et il est difficile de dresser une liste exhaustive dans une fatwa.
Cependant, Cheikh al-Islam les a mentionnées de manière détaillée dans Iqtidâ’a al-Sirât al-Mustaqîm Li Mukhâlafa Ashâb al-Djahîm.

Sachez que les jurisconsultes ont émis comme condition pour rendre mécréant une personne qui porte les habits qui leurs sont spécifiques que celle-ci le fasse par penchant et amour pour eux. Celui qui fait cela tombe dans la mécréance (qu’Allah nous en préserve)

Al-Haytamî a dit dans ses fatwas : "En résumé, s’il fait cela en voulant les imiter dans leur rites de mécréance alors c’est de la mécréance manifeste. S’il le fait pour les imiter dans leurs habits des fêtes sans tenir compte de la mécréance, alors il ne devient pas mécréant mais il commet cependant un péché. En revanche s’il n’a nullement l’intention de leur ressembler, alors il n’y a nul grief à son encontre"

https://www.islamweb.net/fr/fatwa/277891/Les-sortes-de-ressemblances-avec-les-mécréants-interdites

La foire aux questions du mahométan désorienté, c'est pas triste :
https://www.islamweb.net/fr/fatawa/

[supprimé]

Quand je pense qu'on vient nous faire chier avec " le vivre ensemble " .

katou

[supprimé] Purée ! Le mahométan ne peut aller pisser sans demander l'avis des "jurisconsultes."

Oui.

Du lever au coucher et même la nuit tout est réglementé pour le "bon musulman". Il est interdit par ex de dormir sur le côté gauche.

katou

[supprimé] le vivre ensemble " .

Les musulmans qui suivent avec zèle l'islam ne veulent pas du vivre ensemble avec les mécréants.

katou

[supprimé]

Le grand remplacement l'islam l'a toujours appliqué,l'islam est colonialiste.

[supprimé]

Dénoncer la pédophilie institutionnelle de ces moslems arriérés, fait-il de moi une islamophobe ?

katou

[supprimé]

mahomet était un pédophile, certes, mais comment un homme normal cad n'ayant pas de trouble mental peut être attiré par une petite fille ?

[supprimé]

Le chat et cadmos . Je trouve ça bien de mettre des visages sur des noms .

katou

[supprimé]

Des visages patibulaires.

[supprimé]

Contrairement à notre journaille collabo, la presse anglaise communique les noms des gus, en l'occurrence Mohammed Patman et Darya Khan Safi, des noms qui sonnent bon le terroir british.

[supprimé]

Je suis revenu de mon contrôle technique , j'ai subi les derniers outrages , doigt dans le fion , coloscopie et autres joyeusetés anales . Ma pauvre amie , les hôpitaux ressemblent de plus en plus à des dispensaires en Afrique .Le vendredi soir , tout le monde dehors .
A un moment je me suis même cru dans un épisode de " dactary" , manquait que la guenon et le lion qui louche .

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