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Un stage au Mémorial de la Shoah

james-saint-angel

les français n'ont pas collaborés à la shoah. Il y a eu un deal entre Petain et les nazis de livrer au STO plus particulièrement des juifs accompagnés de leur familles ( que le gouvernement français ne voulait pas garder)

Pendant l'Occupation, je ne sais pas s'il y avait au maximum 20 français qui connaissaient l'existence des camps de la mort nazis.

Attention, tu nages en plein négationnisme. Le STO n'a rien à voir avec des enfants (dont des bébés) et des vieillards. Quant au port de l'étoile jaune, mon père me l'a toujours affirmé : cela ne présageait rien de bon !

jack

Il nage pas agri, il est en apnée.

galalua

Quand on s'en fout, on ne le clame pas, on ferme sa gueule. Quand on le clame, c'est pour convaincre les autres qu'il faut s'en foutre et c'est dans ce sens là que c'est inqualifiable.

Je m'en fous de la shoah.

poto

Pareil.

J'en ai rien à foutre.

C'est pas mes oignons, pas concerné, pas mon problème.

maryvette

La Shoah c'est vieux de 70 ans et aucun peuple dans le monde n'a tant commercialisé sa souffrance.

Aujourd'hui ils en font même un droit supérieur à tous les autres droits... C'est inacceptable, lorsque l'on sait comment ils se comportent en terres occupées palestiniennes, comment ils se comportent en bombardant la Syrie légale, comment ils interdisent à un pays (l'IRAN) de jouir du nucléaire alors qu'eux en disposent, et en imposant partout leur vision supérieure à toute la planète.

Il faut faire cesser ces comportements communautaristes et impérialistes. Les États ont le droit de faire ce qu'ils veulent chez eux et comme en Pologne interdire les abattages cultuels (sans que les juifs s'en offusquent) ou que les grecs souhaitent voter Aube dorée sans qu'ils ne participent activement à l'arrestation d'un mouvement démocratiquement élu.

james-saint-angel

Eh bien moi personnellement, la Shoah, je ne m'en fous pas. Parce que cela peut très bien m'arriver. On doit être vigilant et surtout ne pas perdre la mémoire car comme le disait un certain Karl, tout homme qui oublie le passé, sera obligé de le subir.

poto

C'est ça !

Continuez à être vigilants comme vous le faites aujourd'hui en France ! :

pascale

La Shoah c'est vieux de 70 ans et aucun peuple dans le monde n'a tant commercialisé sa souffrance.

Aujourd'hui ils en font même un droit supérieur à tous les autres droits... C'est inacceptable, lorsque l'on sait comment ils se comportent en terres occupées palestiniennes, comment ils se comportent en bombardant la Syrie légale, comment ils interdisent à un pays (l'IRAN) de jouir du nucléaire alors qu'eux en disposent, et en imposant partout leur vision supérieure à toute la planète.

Il faut faire cesser ces comportements communautaristes et impérialistes. Les États ont le droit de faire ce qu'ils veulent chez eux et comme en Pologne interdire les abattages cultuels (sans que les juifs s'en offusquent) ou que les grecs souhaitent voter Aube dorée sans qu'ils ne participent activement à l'arrestation d'un mouvement démocratiquement élu.

Les territoires occupés c est comme la Shoah ?

poto

Mais non voyons.

Il n'y a rien de pire, que la shoah.

james-saint-angel

Mais non voyons.

Il n'y a rien de pire, que la shoah.

C'est effectivement un des pire évènements historiques récents. Non seulement en raison de l'ampleur du massacre mais surtout par le fait de savoir comment un gouvernement plus ou moins élu démocratiquement a pu planifier un tel massacre avec l'aide de nombreux de ces citoyens, de son armée et même de ses industriels sur une durée qui dépasse largement les autres génocides (passés et actuels en excluant peut-être les amérindiens).

Ce massacre a été planifié savamment, non par des sauvages sous-développés mais par un pays qui a vu naitre Luther, Goethe, Kant, Hegel et Beethoven et une nation qui a longtemps été considérée comme un phare de la civilisation européenne et qui a oublié que ce massacre se perpétuait sous ses yeux contre un peuple qui faisait partie de cette nation même, et qui a contribué à sa grandeur en donnant naissance à Gutemberg, Von Hamlen ou Lessing.

Voila pourquoi la Shoah a un tel poids historique même si d'autres génocides (notamment rroms) ont eu lieu en même temps (et d'ailleurs dans les mêmes circonstances)

mister-polark

***

Pourquoi ? Je suis obligé de me sentir concerné par la Shoah ?

Je suis né en 94, la Shoah, c'était bien avant moi, et bien avant mes parents. Alors oui, ça ne me touche pas, et j'en ai rien à faire

Propos, de nouveau inqualifiables, qui mériteraient des sanctions. Je considère ce forum un peu trop bienveillant vis-à-vis de certains propos et certaines "idées".

je ne comprend pas cette réaction, il ne nie pas le génocide juif ou la traite des noirs, il dit que ça ne l'intéresse pas.

Mes profs d'Histoire ne m'ont quasiment pas parlé du massacre des vendéens sous la révolution ou de la famine organisée par Staline en Ukraine. Peut être que ça ne les intéressait pas.

Comparaison à la con. La Vendée est la conséquence d'une guerre civile. Quant à l'Ukraine, elle est malheureusement loin de la France et aucun français n'a collaboré avec les staliniens pour ce massacre, ce qui ne fut pas le cas pour la Shoah.

Enfin, faut bien comprendre que la Police/Milice/Gendarmerie, la SNCF, la majorité des personnes n'étaient pas au courant de la finalité, il pensé juste que les juifs aller être interné.

Tout comme les américains ont interné les Japonais. Les Français dans leur majorité ne sont pas plus coupable que les USA.

Il dit qu'il s'en fout.

Où est le mal ?

Quand on s'en fout, on ne le clame pas, on ferme sa gueule. Quand on le clame, c'est pour convaincre les autres qu'il faut s'en foutre et c'est dans ce sens là que c'est inqualifiable.

J'ai le droit de dire que j'en ai rien à faire ? J'ai toujours pas compris en quoi c’était inqualifiable. J'ai pas dit que les chambre à gaz, que la solution final, n'exister pas. J'ai juste dit que ça n'a aucun intérêt pour moi.

Eh bien moi personnellement, la Shoah, je ne m'en fous pas. Parce que cela peut très bien m'arriver. On doit être vigilant et surtout ne pas perdre la mémoire car comme le disait un certain Karl, tout homme qui oublie le passé, sera obligé de le subir.

Faut pas compter sur les Français pour ça, vu qu'a chaque fois il oublié les 10 dernières années, pour réélire des incapables. Alors la Shoah :

poto

Mais non voyons.

Il n'y a rien de pire, que la shoah.

C'est effectivement un des pire évènements historiques récents.

Avec Hiroshima/Nagasaki..

Dresde et les bombardements aveugles de vos alliés.

Les crimes rouges.

La liste est tellement longue en cette période de guerre "39-45" qu'effectivement on peut mettre ta shoah dans les évènements marquants cette période.

Les Tutsis/Hutus.

Les Arméniens.

La liste est tellement longue avant et après 40 que je ne vois pas de raisons de hiérarchiser les génocides.

christophe

Vous parlez de la Shoah, du devoir de mémoire, vous parlez de fait qui se sont passés il y a 70 ans, maintenant combien de français sont mort pour la Shoah, militaires, civiles, de notre propre pays, aujourd'hui combien de Français sont à la tête de notre pays, et combien de juifs sont à la tête de notre pays.

***antisémitisme***T

spok

Les auteurs d'infractions antisémites pourront désormais être condamnés à effectuer un stage de sensibilisation à l'histoire de l'extermination des Juifs, selon une convention signée aujourd'hui entre le Mémorial de la Shoah et le parquet de Paris.

La conclusion de cette convention intervient en pleine affaire Dieudonné, au moment où se multiplient les enquêtes sur la "quenelle", un geste controversé de ralliement au polémiste aussi interprété comme un acte antisémite. Hasard du calendrier, a assuré à l'AFP le parquet de Paris, qui précise avoir engagé depuis septembre avec le Mémorial de la Shoah les discussions qui ont abouti à cette convention.

Le stage à visée pédagogique pourra être ordonné comme peine principale pour tout auteur d'une infraction antisémite âgé d'au moins 13 ans, comme alternative aux poursuites ou encore dans le cadre d'un sursis mise à l'épreuve.

Pendant deux jours, les participants réunis au Mémorial de la Shoah à Paris seront sensibilisés à l'antisémitisme et à ses conséquences historiques, et suivront notamment un atelier sur les différents génocides du 20e siècle. Le but étant de leur rappeler les valeurs républicaines de tolérance et de respect d'autrui, selon le parquet de Paris.

Sources : Le Figaro

Bof .... Je ne pense pas qu ils seront sensibilisés..

la raison est là : expliquée par une ancienne ministre de l'éducation en israël

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ploplafrance

au collège il y avait chaque année une sortie pour aller visiter auschwitz. perso j'aurai préféré aller voir les pyramides en Egypte. puis j'ai jamais compris la différence entre un anglais qui voulais tuer un français et un allemand qui voulait tuer un juif.

canard-déchainé2

Il dit qu'il s'en fout.

Où est le mal ?

Quand on s'en fout, on ne le clame pas, on ferme sa gueule. Quand on le clame, c'est pour convaincre les autres qu'il faut s'en foutre et c'est dans ce sens là que c'est inqualifiable.

Idem, pour celui qui ne s'en fout pas !

lanot

C'est le début de la Police de la pensée ! à quand l'enfermement dans des hôpitaux psychiâtriques ?

Si l'Ecole enseignait convenablement l'Histoire, ça suffirait, non ?

canard-déchainé2

C'est le début de la Police de la pensée ! à quand l'enfermement dans des hôpitaux psychiâtriques ?

Si l'Ecole enseignait convenablement l'Histoire, ça suffirait, non ?

Tu crois qu'on nous aurait menti à l'insu de notre plein gré ??? :

logos

Les auteurs d'infractions antisémites pourront désormais être condamnés à effectuer un stage de sensibilisation à l'histoire de l'extermination des Juifs,

Bof .... Je ne pense pas qu ils seront sensibilisés..

Je crois même que ça va favoriser l'antisémitisme. Car tous les ans il y a combien de gens condamnés ? 5, 10, 20 à tout casser ?

Donc 99,999% des vrais racistes anti juifs n'iront jamais à ce "stage". En revanche ils interpréteront ce "traitement de faveur" du racisme anti juif

comme la confirmation de leurs croyances.

Ensuite montrer des photos de morts ça peut choquer, voire même créer de l'ampathie sur le moment. Mais ça ne démonte pas les arguments

et les croyances actuelles qui favorisent la généralisation sur les juifs (ils sont tous communautaires, apatrides, amoureux du fric, comploteurs etc.).

agri-info-intox

Eh bien moi personnellement, la Shoah, je ne m'en fous pas. Parce que cela peut très bien m'arriver. On doit être vigilant et surtout ne pas perdre la mémoire car comme le disait un certain Karl, tout homme qui oublie le passé, sera obligé de le subir.

Les mécanismes qui entrainent au génocide sont interessants et important à étudier. Ma vision sur le génocide juif est totalement différente, depuis que j'ai vu à Kigali le mémorial du génocide rwandais, où à l'étage supérieur on montre 5 autres génocides, dont le génocide juif.

Nous sommes tous saturés par la Shoah, parce que tout est focalisé sur la vie et la mort dans les camps, dans le but d'en faire un péché suprème dont seraient coupables éternellement tous les européens et dont les juifs seraient les victimes éternelles.

Ma conviction, c'est que l'antisémitisme, qui est une réalité historique de l'Europe serait beaucoup plus captivant à étudier et à comprendre, si on mettait la shoah entre parenthèses.

Ainsi le mémorial de Kigali montre très peu d'images des massacres, mais passe beaucoup de temps à expliquer les 30 ans de la montée de la haine des hutus, contre les Tutsis, ce qui a conduit au génocide.

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