Quelques temps que j'y pense, je me lance. Ce que j'attends des intervenants étant qu'ils couchent l'évolution dans le temps de leur opinion sur l'islam français, leurs craintes dissipées ou nouvellement apparues sur l'islamisation, l'intérêt qu'ils portent à l'islam de part ses spécificités et la nature de ses opposants. Je ne sais pas bien si je m'exprime convenablement, alors je vais montrer l'exemple. Démarrons par le commencement, j'ai à peu près dix sept ans(j'en ai 28), les débuts de ma conscience politique. Matraquage monstrueux sur l'insécurité, victimisation des délinquants, repentance blanche au plus haut, déni de réalité sur la nature culturelle/raciale de la criminalité, je finis très rapidement par comprendre que les criminels sont massivement musulmans, qu'ils sont d'une hostilité inversement proportionnelle à la défense irrationnelle dont ils jouissent. A l'époque encore patriote, des idéaux et des espoirs plein la tête, je me suis heurté à la folie idéologique de mes compatriotes sans en comprendre la raison, sans savoir pourquoi ils ne voyaient pas cet éléphant au milieu du couloir. Je me rappelle la simplicité de l'époque dans mon esprit, l'ennemi était l'islam, les juifs et les gauchistes mes alliés, juste un désaccord sur l'immigration et la lutte anti criminalité. Deux ou trois années passent peut être plus, mon exaspération monte face aux gauchistes, je me sens de plus en plus rejeté par cette société, insulté et sans porte de sortie. Mon incompréhension initiale a laissé place à un certains mépris, logiquement suivi peu de temps après par une haine naissante. Mon ressentiment n'est pas isolé, le terme "islamo-gauchiste" fait son apparition un peu partout, mais je crois que peu de personnes et certainement pas moi, avaient encore conscience du gouffre civilisationnelle qui séparait "fachos" et "gauchos". Les juifs sont toujours considérés comme des alliés par la plupart des personnes, dont moi même. Quant à l'islam, je le considère toujours comme l'ennemi numéro un, mais plus comme le seul ennemi. Je crois déjà qu'à cette époque, je commençais par perdre foi en mon pays. Ensuite, la chronologie bien que plus récente me semble étonnement floue, à une période, il y a de ça plusieurs années, j'ai compris que les gauchistes allaient se retourner contre l'islam, que le taux d'apostasie était plus élevé que les conversions, que l'islamisation n'aura pas lieu, ou du moins très probablement pas. J'ai vu que l'anti racisme gauchiste ne s'appliquait que de moins en moins aux musulmans, que les délinquants étaient de moins en moins défendus, je parle bien sûr de la population. Les médias continuait leur propagande habituelle mais je savais que ce retournement finirait tôt ou tard par toucher les sphères médiatiques, ce qui effectivement arrivera. Je crois que c'est là, lorsque la menace islamique s'est faite moins présente dans mon esprit, que j'ai constaté l'écart civilisationnelle entre moi et la société. C'est à ce moment que j'ai constaté que je n'avais rien en commun avec ce pays, que l'aimer était stupide. C'est bien évidemment là que tout espoir de voir un jour une société que j'aime s'est envolée, enfin, c'est là où j'ai changé d'opinion sur les juifs, que je me suis aperçu de leur omniprésence dans tout ce que je haïssais. Pendant toutes ces années dans mon esprit, l'islam avait joué le rôle de l'arbre qui cache la forêt, du chiffon rouge agité pour ne pas voir la réalité dans son ensemble. J'ai fini par comprendre que l'islam n'était qu'un détail, une broutille presque anecdotique d'un point de vu civilisationnelle. Mon sentiment sur la France est passé progressivement d'une grande haine à l'indifférence feinte, actuellement, je ne sais plus trop si la haine ou l'indifférence prédomine, un curieux mélange des deux difficile à expliquer, une sorte de haine froide et silencieuse, irréversible. L'aspect raciale d'un point de vu démographique me paraissant difficilement réversible, mon divorce avec une large partie de la société blanche acté, mon inimitié avec la communauté juive entérinée, les musulmans ont commencés par m'amuser. Pas par accord avec leurs idées, mais simplement car ils étaient l'empêcheur de tourner en rond. Progressivement, les gauchistes ont prit conscience que les musulmans ne deviendront jamais comme ils l'auraient voulu, les juifs se sont aperçus un peu tard qu'ils avaient fait entrer le loup dans la bergerie, et tout cela, voir ces gens m'ayant rabaissé pendant toutes ces années se faire baiser par leurs propres actes, ça m'a fait marrer. J'en ai eu une sorte de sympathie malgré une opposition toujours là. Progressivement, je me suis aperçu que les seuls d'accords avec moi sur beaucoup de sujets étaient les musulmans, que j'avais plus en commun avec eux qu'avec le reste de la société. Cette observation était valable mais à sens unique, l'hostilité des musulmans demeurait intacte envers les "fachos", et cette impression de possible union que j'avais n'en restait qu'au stade de l'impression. Aujourd'hui, les musulmans amorcent un virage politique sans précédent, probablement partiellement poussés par des personnes comme Dieudonné ou Soral, ils ont pris conscience que le PS était un parti de progressistes qui les haïssais et les méprisais, leur hostilité face à nous a me semble t-il très largement diminué. Ils se font attaquer par les mêmes qui nous ont mis la tête sous l'eau, avec des arguments et des méthodes tout aussi sournoises et abjectes qu'avec nous. Loin de moi d'en faire des amis, mais je n'ai jamais été aussi ambigu face à cette communauté, à mon tour, je ne sais plus trop quoi penser, quelle opinion ou attitude adopter. D'un côté, ils représentent la face la plus violente de l'invasion migratoire, de l'autre, l'opposition la plus crédible au nihilisme. J'en suis là de mes réflexions et n'ayons pas peur de le dire, je les vois aussi comme un outil de vengeance face aux gens qui ont trainé dans la boue mes idéaux depuis tant d'années. Voilà pour moi, j'ai pu paraitre généraliste et j'espère que les gens verront que tout est lié. Le titre du sujet est l'évolution des mentalités face à l'islam, dans mon cas, celui ci est à mettre en parallèle avec ma position par rapport à ma propre société. L'islam a une symbolique forte, il cristallise les rapports avec nous mêmes.

Aujourd'hui, les musulmans amorcent un virage politique sans précédent, probablement partiellement poussés par des personnes comme Dieudonné ou Soral, ils ont pris conscience que le PS était un parti de progressistes qui les haïssais et les méprisais, leur hostilité face à nous a me semble t-il très largement diminué. les islamiques votent massivement pour le PS. http://www.ifop.fr/media/pressdocument/ ... t_file.pdf

L'islam,n'a pas changé,sauf l'interprétation qui est fait de ces pratiquants. Ils ont été accusé pour détention de pétrole ennemi public numéro 1 puisque l'Amérique n'avait plus les Russes pour fabriquer des armes. On a donc le 11 septembre 2001. Et nous Français de base on a eu peur des arabes parce que nos libérateurs du nazisme nous ont dit les méchants sont des musulmans.(AZF 10 jours après)les médias ont dit qu'un mec portait plusieurs vêtements,enfin bon vous vous rappelez. Depuis,à force de taper sur la tête des musulmans,ils deviennent des islamistes. Et les USA en sont coupables,nous des complices. Jugez les mais ne vous étonnez pas que de taper sur vos frères ils deviennent méchant. Qui sème la misère,récolte....Vous connaissez la suite?

C'est l'histoire de cette civilisation qui m'a intéressé. Comment est né l'islam et comment il s'est propagé. Et c'est d'avoir fréquenté les fora musulmans que j'en suis venu à m'intéresser aux français musulmans, à en détester certains et à en apprécier d'autres en fonction de leur pratiques et affirmations. D'avoir compris certains de leurs reproches à notre égard. Je n'ignore pas non plus que l'islam compte aujourd'hui en son sein des individus peu fréquentables qui lui nuisent et qui nous nuisent par la même occasion. Le jeune con qui est allé se faire dézinguer en Syrie, je ne le pleurerai pas. Par contre j'aimerai assez connaître ses directeurs de conscience et où ils les a connus. Pour autant, je n'aime pas les procès que l'on fait aux musulmans sous prétexte que dans leurs rangs il existe quelques centaines d'excités. Je parle de la France en l'occurrence. Et oui quelque part ils sont notre poil à gratter. Ils nous questionnent par leur présence, leur visibilité. Ils sont français, comme nous, même si ça déplait. Depuis moins longtemps certes. Je pense qu'à termes, les musulmans seront comme les autres, des laïcs. Ça n'empêchera pas les intégristes, mais ils seront tellement peu nombreux qu'ils nous feront plus marrer qu'autre chose. Allez, encore un demi siècle et à condition que l'on contrôle mieux l'immigration, et l'islam se sera fondu dans le paysage et plus personne ne remarquera les musulmans. Sauf si de toutes parts, des cons décident de s'entendre et continuent à déclarer qu'islam et "occident" sont incompatibles. Là... Se serait désespérant...

L'islam et l'occident sont incompatible à cause du 11 septembre,mais pas l'islam et le capitalisme... Tu saisis?

L'islam est l'une des manifestations les plus violentes de l'irrationalité.

Et le capitalisme,appelé libéralisme est quoi sur le rationnel d'un citoyen occidental lambda?

Et le capitalisme,appelé libéralisme est quoi sur le rationnel d'un citoyen occidental lambda? Pouvez-vous reformuler la question svp.

Quelques temps que j'y pense, je me lance. Vous avez bien fait très cher. J'ai lu avec délice votre expérience de vie, Vous avez décidé de prendre la pilule rouge TgfLNObfwLg

C'est l'histoire de cette civilisation qui m'a intéressé. Comment est né l'islam et comment il s'est propagé. Et c'est d'avoir fréquenté les fora musulmans que j'en suis venu à m'intéresser aux français musulmans, à en détester certains et à en apprécier d'autres en fonction de leur pratiques et affirmations. D'avoir compris certains de leurs reproches à notre égard. Je n'ignore pas non plus que l'islam compte aujourd'hui en son sein des individus peu fréquentables qui lui nuisent et qui nous nuisent par la même occasion. Le jeune con qui est allé se faire dézinguer en Syrie, je ne le pleurerai pas. Par contre j'aimerai assez connaître ses directeurs de conscience et où ils les a connus. Pour autant, je n'aime pas les procès que l'on fait aux musulmans sous prétexte que dans leurs rangs il existe quelques centaines d'excités. Je parle de la France en l'occurrence. Et oui quelque part ils sont notre poil à gratter. Ils nous questionnent par leur présence, leur visibilité. Ils sont français, comme nous, même si ça déplait. Depuis moins longtemps certes. Je pense qu'à termes, les musulmans seront comme les autres, des laïcs. Ça n'empêchera pas les intégristes, mais ils seront tellement peu nombreux qu'ils nous feront plus marrer qu'autre chose. Allez, encore un demi siècle et à condition que l'on contrôle mieux l'immigration, et l'islam se sera fondu dans le paysage et plus personne ne remarquera les musulmans. Sauf si de toutes parts, des cons décident de s'entendre et continuent à déclarer qu'islam et "occident" sont incompatibles. Là... Se serait désespérant... Merci de ta réponse. Malheureusement le multi culturalisme fait rarement bon ménage à long terme. Penses tu que leur venu a eu des impacts positifs?

C'est un fil très intéressant. Etant musulman je ne vais pas trop y intervenir car je fausserais le débat. Je dirais juste pour répondre à un intervenant, qu'effectivement les musulmans ont voté en majorité Hollande, non pas par amour pour lui, mais parce que les années Sarkozy furent un vrai cauchemard, pas un mois sans qu'il ne sorte un nouveau délire sur les musulmans, l'état d'esprit après Sarkozy était "tout sauf lui!". Quelle alternative il restait ? FN sûrement pas, il restait le PS (pour qui je n'ai pas personnellement voté), qui en la matière est quasiment aussi pourri.

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L'évolution de votre opinion sur l'islam:

scottie

MYy0arqzXU0

L'Islam est une secte profondement intolérante, sexiste, arriérée, ennemi de tous vrai progrès.

Perso rien que le fait que cette secte considère nos amis les chiens comme "impur" suffit largement à me la faire haïr.

Pas besoin de grandes analyses théologiques.

[supprimé]

10 contre 1 que tu n'as pas lu le message de Rand.

james-saint-angel

Savez vous dans quel circonscription (disons le département) et quand, fut élu le premier député musulman de France ?

conan-le-cimmerien

au zazard le 93 ou marseille

[supprimé]

Je crois que c'était en Algérie, un converti. De mémoire. Par contre je ne me rappelle plus son nom.

james-saint-angel

au zazard le 93 ou marseille

Nian !!

Je crois que c'était en Algérie, un converti. De mémoire.

Nian plus !! (mais il y a déjà de l'idée) ;)

[supprimé]

J'en ai déjà entendu parler mais ça ne me revient pas. Alors j'ai triché... ;-)

http://oumma.com/184983/docteur-philipp ... ulman-de-f

james-saint-angel

Bravo, c'est bien Philippe Grenier, élu en 1896 dans le département du Doubs (Circonscription de Pontarlier).

Il faut le savoir ! L'Islam et la France, c'est un vieille complicité...

rand

Bravo, c'est bien Philippe Grenier, élu en 1896 dans le département du Doubs (Circonscription de Pontarlier).

Merci pour cette information que j'ignorais, mais très utile, et qui va dans le sens de ce que j'expliquais dans mon premier message.

james-saint-angel

Merci pour cette information que j'ignorais, mais très utile, et qui va dans le sens de ce que j'expliquais dans mon premier message.

J'ai lu et je suis d'accord, à une exception près. Aucun parti n'a la solution face à ceux qui font de la provocation et surtout pas ces hommes et femmes politiques qui jouent, eux (elles) aussi sur ce terrain, et plus particulièrement les deux fronts sous le couvert d'une idéologie laïque douteuse qui, en fait, n'existe pas.

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