Il n'y a pas de mauvais élève mais il peut y avoir de mauvais enseignant. A noter que cela s'applique à toutes relations pédagogique de transmission de savoir faire / savoir être : parent/enfant, Maître/apprenti, Professeur/élève. Et dans une plus grande mesure à tout expliquant/écoutant ;) Qu'en pensez-vous ?

Perso je pense qu'il faut intégrer le principe d'aliénation sociale et tout devient plus lumineux :

Il n'y a pas de mauvais élève mais il peut y avoir de mauvais enseignant. A noter que cela s'applique à toutes relations pédagogique de transmission de savoir faire / savoir être : parent/enfant, Maître/apprenti, Professeur/élève. Et dans une plus grande mesure à tout expliquant/écoutant ;) Qu'en pensez-vous ? Je ne suis pas d'accord. Car l'élève pourra avoir le meilleur enseignant du monde, si ses parents ne vont pas dans le même sens que l'enseignant ça ne marchera pas. Pour la réussite de l'élève, il faut que parents et enseignants aient le même discours. Et si ça ne va pas aujourd'hui, c'est à cause de plusieurs facteurs. Les mauvais enseignants il y en a, et on peut les blâmer, mais il y a aussi de très bons enseignants qui ne parviennent pas à faire réussir les élèves car les parents laissent tout faire aux gamins.

Il n'y a pas de mauvais élève mais il peut y avoir de mauvais enseignant. A noter que cela s'applique à toutes relations pédagogique de transmission de savoir faire / savoir être : parent/enfant, Maître/apprenti, Professeur/élève. Et dans une plus grande mesure à tout expliquant/écoutant ;) Qu'en pensez-vous ? Je ne suis pas d'accord. Car l'élève pourra avoir le meilleur enseignant du monde, si ses parents ne vont pas dans le même sens que l'enseignant ça ne marchera pas. Pour la réussite de l'élève, il faut que parents et enseignants aient le même discours. Et si ça ne va pas aujourd'hui, c'est à cause de plusieurs facteurs. Les mauvais enseignants il y en a, et on peut les blâmer, mais il y a aussi de très bons enseignants qui ne parviennent pas à faire réussir les élèves car les parents laissent tout faire aux gamins. C'est vrai si le prof apprends aux élèves que 1+1=2 et que les parents lui disent que c'est faux, c'est pas facile... Mais dans ce cas, pourquoi les parents enverraient-ils leur enfants dans une école qui ne leur apprendrais pas ce qu'ils veulent lui apprendre ? Tous les profs vous expliqueront qu'ils ne sont pour rien dans l'enseignement des élèves... un comble, non ?! ils servent à quoi alors ? baby-sitting ? Virons déjà les mauvais profs et redirigeons les "mauvais" élèves vers des filières plus adaptées à leurs capacités plutot que de vouloir à tout prix donner le bac à tout le monde ! Les diplômes n'ont JAMAIS trouvés du boulot à des fainéants !!

Je ne suis pas d'accord. Car l'élève pourra avoir le meilleur enseignant du monde, si ses parents ne vont pas dans le même sens que l'enseignant ça ne marchera pas. Pour la réussite de l'élève, il faut que parents et enseignants aient le même discours. Faux car : 1- L'élève passe plus de temps à l'école qu'avec ses parents, qu'ils travaillent ou pas. 2- Si le professeur est compétant quel que soit les valeurs qu'il inculque aux élèves (et là c'est un point inquiétant), il sera en mesure de faire le lavage de cerveau qu'il souhaite. 3- Dans le cadre d'un enseignant compétant qui apprend à l'élève l'esprit critique votre argumentation n'a pas lieu d'être. Et si ça ne va pas aujourd'hui, c'est à cause de plusieurs facteurs. Les mauvais enseignants il y en a, et on peut les blâmer, Ce ne serait pas plutôt à cause d'une politique qui a commencé en 1905 ? Quand à dire que les parents ont une part de responsabilité c'est évident mais comment les blâmer avec l'aliénation culturelle en vigueur. Il serait plus judicieux que les parents et les enseignants marchent main dans la main, ce qui me semble compromis et il serait intéressant de trouver la cause première. mais il y a aussi de très bons enseignants qui ne parviennent pas à faire réussir les élèves car les parents laissent tout faire aux gamins. Votre argumentation est paradoxale ! Si le professeur est si bon que ça, le fait que les parents laissent tout faire aux gamins n'est qu'un atout pour les bon enseignants. C'est surtout le carcan programme scolaire couplé à un surnombre d'élèves par classe qui risque de poser problème à mon avis et que quel que soit les compétences de l'enseignant il ne pourra pas faire son boulot correctement. De là l'enseignant pourra s'en prendre aux parents et inversement les parents s'en prendre aux enseignants !!! Et comme cela la cause réelle court toujours, diviser pour mieux régner et éluder les vrais problèmes de fond.

Je ne suis pas d'accord. Car l'élève pourra avoir le meilleur enseignant du monde, si ses parents ne vont pas dans le même sens que l'enseignant ça ne marchera pas. Pour la réussite de l'élève, il faut que parents et enseignants aient le même discours. Faux car : 1- L'élève passe plus de temps à l'école qu'avec ses parents, qu'ils travaillent ou pas. 2- Si le professeur est compétant quel que soit les valeurs qu'il inculque aux élèves (et là c'est un point inquiétant), il sera en mesure de faire le lavage de cerveau qu'il souhaite. 3- Dans le cadre d'un enseignant compétant qui apprend à l'élève l'esprit critique votre argumentation n'a pas lieu d'être. Et si ça ne va pas aujourd'hui, c'est à cause de plusieurs facteurs. Les mauvais enseignants il y en a, et on peut les blâmer, Ce ne serait pas plutôt à cause d'une politique qui a commencé en 1905 ? Quand à dire que les parents ont une part de responsabilité c'est évident mais comment les blâmer avec l'aliénation culturelle en vigueur. Il serait plus judicieux que les parents et les enseignants marchent main dans la main, ce qui me semble compromis et il serait intéressant de trouver la cause première. mais il y a aussi de très bons enseignants qui ne parviennent pas à faire réussir les élèves car les parents laissent tout faire aux gamins. Votre argumentation est paradoxale ! Si le professeur est si bon que ça, le fait que les parents laissent tout faire aux gamins n'est qu'un atout pour les bon enseignants. C'est surtout le carcan programme scolaire couplé à un surnombre d'élèves par classe qui risque de poser problème à mon avis et que quel que soit les compétences de l'enseignant il ne pourra pas faire son boulot correctement. De là l'enseignant pourra s'en prendre aux parents et inversement les parents s'en prendre aux enseignants !!! Et comme cela la cause réelle court toujours, diviser pour mieux régner et éluder les vrais problèmes de fond. Le temps passé importe peu, et l'influence des parents est considérable : s'ils vont contre l'enseignant, c'est très préjudiciable. Un enseignant n'est pas là pour faire un lavage de cerveau, et amener l'enfant à critiquer systématiquement ses parents n'est pas son objectif. Il faut éduquer avec et non contre, ne pas tomber dans l'attitude symétrique des parents qui dénigrent le travail effectué à l école. Damien a tout à fait raison : des parents qui négligent leurs enfants, leur laissent tout faire, leur cherchent toujours des excuses face aux remarques des enseignants compromettent leurs chances de réussir, même avec un excellent enseignant. Voyez les couples qui affichent leurs désaccords face aux enfants, ils se retrouvent vite face à un enfant qui fait ce qu'il veut en profitant des brèches ainsi ouvertes. C'est la même chose avec l'école. En revanche, vous avez raison d'évoquer les effectifs, les programmes inadaptés ets les rythmes scolaires aberrants.

Le temps passé importe peu Si vous le dites... et l'influence des parents est considérable : C'est rassurant comme affirmation mais avec une aliénation culturelle positive hors elle ne me semble pas positive. s'ils vont contre l'enseignant, c'est très préjudiciable. Nous pourrions voir cela de façon symétrique ;) Un enseignant qui va contre les parents, c'est très préjudiciable. Et dans ce cas nous sommes d'accord. Un enseignant n'est pas là pour faire un lavage de cerveau, et amener l'enfant à critiquer systématiquement ses parents n'est pas son objectif. Et avoir un esprit critique ? c'est en option ? Quoi qu'il en soit c'est toujours un lavage de cerveau, c'est la nature même des êtres humains. Plusieurs expériences ont été faite à cet effet. A contrario d'autres espèces animale naisse avec un savoir. Il faut éduquer avec et non contre, ne pas tomber dans l'attitude symétrique des parents qui dénigrent le travail effectué à l école. Nous sommes d'accord, mais j'ajoute et vice versa dans le dénigrement. En revanche, vous avez raison d'évoquer les effectifs, les programmes inadaptés ets les rythmes scolaires aberrants. Et vous n'évoquez pas le rythme de travail aberrant de salarié ou entrepreneur, les couples qui travaillent, les horaires décalés, les médias/jeux vidéo/film/... qui formate dans une aliénation culturelle négative. Tant que ce ne sera pas main dans la main que le travail sera effectué, rien ne changera de façon positive. Ce n'est pas avec des discours insultants d'un envers l'autre que cela va allez dans le bon sens. Mais j'en ai vu des enseignants qui avaient une approche intègre et pédagogue avec les parents, des enseignants qui donnaient mais aussi prenaient des conseils avec les parents. Les 2 seuls que j'ai connu ont été cassé, harcelé, dénigré par le système éducatif... assez rapidement en fait. Un a préféré quitter le public et a enseigner dans des écoles alternative, l'autre je ne sais pas vu qu'il a été muté très loin :?

Il n'y a pas de mauvais élève mais il peut y avoir de mauvais enseignant. Il y a surtout des mauvais parents qui considèrent leur enfant comme un dieu, alors que celui-ci est plus con qu'une chèvre et qui assaillent l'enseignant de reproches quand celui-ci essaye de le leur faire comprendre !

Il n'y a pas de mauvais élève mais il peut y avoir de mauvais enseignant. Il y a surtout des mauvais parents qui considèrent leur enfant comme un dieu, alors que celui-ci est plus con qu'une chèvre et qui assaillent l'enseignant de reproches quand celui-ci essaye de le leur faire comprendre Vous auriez pu lire au moins la seconde ligne du fil de discussion avant de poster une réponse

Vous auriez pu lire au moins la seconde la ligne du fil de discussion avec de poster une réponse Et alors, maître de l'infini sagesse, quoi toi vouloir dire ?? :|

Tout est écris, lisez le fil de discussion, la seconde ligne et le reste. Rejeter la faute sur uniquement les parents c'est n'avoir rien compris au système dans lequel nous vivons.

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mauvais élèves ou mauvais prof ?

omega95

Disons que bosser à l'école diminue statistiquement les risques de se retrouver durablement au chômage.

Mais c'est vrai qu'il y a des clampins de première au collège qui parfois arrivent à dégoter quelque chose plus tard dans l'entrepreneuriat. Un monde de requins de toute façon et quand on a déjà été un requin au collège, ça aide...

Donc, pour vous, ceux qui réussissent sont des requins et les autres des gentils...

Je vois... pas de cliché, pas de lavage de "cerveau" par des tracts CGT...

Je suppose que vous devez faire parti des gentils qui n'ont pas réussi... d'ailleurs, vous n'avez même pas essayé, c'est encore le meilleur moyen de ne pas réussir et de rester dans le camp des gentils... Ca permet de cracher sur les méchants qui réussissent...

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