Christiane avait pourtant posé une question intéressante, peu importe le message que chacun croyait y voir. Selon l’idée que je m’en fais, j'y répondrai en ce sens. Vite fait. Et comme nous sommes dans le forum Histoire, on reste sérieux et on apporte sa vision, ses contradictions, on y ajoute ses éléments. Et dans le calme surtout. Pour les catholiques, et peut-être les chrétiens d'une manière générale, les juifs ont longtemps été considérés comme des déicides : ils ont tué le Christ, Juda l'a trahi et ce sont les juifs du sanhédrin qui demandèrent à ce qu'il soit condamné. Mais ce sont les romains qui l'ont tué après avoir habilement manœuvré les juifs du sanhédrin. Il avait le défaut de remettre en cause certains comportements de l'époque. Les marchands du temple, les grandes familles aristocratiques et sacerdotales. Le juif depuis Juda est donc le fourbe. Tous les apôtres étaient juifs, et seul un des évangélistes ne l'était pas. Le juif c'était le traitre ! Le capitaine Dreyfuss. Le juif a longtemps été cantonné dans le rôle de l'usure et du commerce, c'est sûrement l'une des raisons pour lesquelles ont lui accroche cet appât du gain. Puis il a été le souffre douleur d'une bonne partie du monde chrétien qui accusait ce peuple de tous les maux. D'où les nombreux massacres de l'histoire, tant en Europe catholique qu'en pays orthodoxes. Le juif était souvent médecin, apothicaire. Malheur à lui s’il se plantait dans les breuvages. Paradoxalement, ils vivaient en bonne harmonie dans le monde musulman, et de nombreux savants fréquentaient librement l'ensemble du monde arabo-musulman, les souverains, les élites, « le clergé ». L'Espagne arabo-andalouse est à ce titre très représentative. Les sionistes étaient à l'origine des juifs de l'est européen fuyant les pogroms, nombreux au XIXème siècle encore. Les intellectuels se sont dirigés vers l'Europe, d'autres ont commencé à émigrer en Palestine où d'autre juifs vivaient en bonne entente avec les chrétiens et les musulmans. Ça n'empêchait pas les tensions parfois, mais bon, les hommes... En France les sionistes ont eu une excellente écoute vu qu'à cette époque, et depuis les lois de Napoléon Ier, les juifs étaient des citoyens comme les autres. Nombreux étaient ceux qui avaient réussi dans divers domaines. Ils étaient devenus des hommes influents et puissants. Ils avaient déjà des banques. Certains étaient même nobles. Ils usèrent de leur influence afin de relayer le message de Hetzl, le créateur du sionisme actuel, laïc et républicain. Je passe sur la Shoah qui n'est qu'un autre massacre, mais qui n'a rien de comparable dans l'histoire humaine. Bien malin pour savoir ce qui a pu motiver la Solution Finale. A ce vieil antisémitisme européen, s'est ajouté depuis 1948, et depuis les années 70 surtout, sous les efforts de types comme Arafat, l'antisémitisme arabe, lequel est fondé sur un sentiment d'appartenance ethnique, et surtout religieuse. Les mouvements palestiniens de l'époque ont tellement bien réussi ce coup politique, qu'un antisémitisme arabo-musulman a vu le jour, par le biais d'un fin stratagème politique. Et comme Israël n'est pas toujours irréprochable, ça facilite. Et comme pour les chrétiens, les juifs auraient aussi trahi le Prophète. Ça a été l'occasion d'une bataille au cours de laquelle les juifs furent vaincus. Mis tout ça bout à bout, il subsiste toujours un antisémitisme. Entretenu maladroitement par certains de la communauté juive, qui ont toujours une bonne écoute et un entrisme notoire. Maintenant, n'en déplaise à Jack, on peut parfaitement être contre la doctrine sioniste sans pour autant être antisémite. Mais l'un sous l'autre, le raccourci est parfois facile à deviner.

Maintenant, n'en déplaise à Jack, on peut parfaitement âtre contre la doctrine sioniste sans pour autant être antisémite. Mais le raccourci est facile est il est bien facile parfois de deviner l'un sous l'autre. Et tout ça dans le calme sinon il y aura carton. Rien ne me déplait, ceux qui me connaissent IRL ou sur ce forum, le savent, je cultive plus l' esprit d' Arendt que celui des vieux séniles en fin de race du Crif, en la matière.

Et tu as plutôt raison, si ce n'est que je ne connais pas A. Arendt.

Et tu as plutôt raison, si ce n'est que je ne connais pas A. Arendt. Son père, ne s' est jamais déplacé quand elle se faisait traiter de sale juive, ce dernier lui répondait, réfléchis et, bats toi.

Le plus grand traitre de l'histoire chrétienne, fut Juda ... De là à faire des amalgames, il n'y avait qu'un pas, franchi allégrement par des imbéciles incapables de parcimonies dans leurs états d'esprits chrétiens habitués aux rengaines antisémites, avec eux, un juif, ressemble à tous les juifs ... Les habitudes mentales rabâchées de générations en générations peuvent être un tort pour des milliers d'années, l'affaire Dreyfus, que je ne connais pas, sauf superficiellement, fut à son époque un raviveur de couleur sombre contre tous les juifs sans distinctions. Dreyfuss dans le titre ... avec deux "S" !?

Le plus grand traitre de l'histoire chrétienne, fut Juda ... C 'est faux. Suffit de lire son évangile pour se rendre compte que tout est biaisé et, qu' il était l' apôtre préféré avec Marie de Magdala. Jusqu'à quelle fête de Noël, allaient vous avaler ces couleuvres ? Jusqu'à qu' il revienne pour le dire ?

Le plus grand traitre de l'histoire chrétienne, fut Juda ... C 'est faux. Suffit de lire son évangile pour se rendre compte que tout est biaisé et, qu' il était l' apôtre préféré avec Marie de Magdala. Jusqu'à quel fête de Noël, allaient vous avaler ces couleuvres ? Jusqu'à qu' il revienne pour le dire ? Dans la tête des chrétiens de certaines époques, Juda était vu comme un traitre ... il est la le problème, la perception des faits par les faibles, pour ensuite interpréter étrangement en fonction des propres capacités mentales de peuples très mal éduqués ... Je ne vais pas me mettre à la place d'un exégète pour comprendre les réaction des populations comprenant à leur manière grossière ... tu aurais pu le comprendre ! La couleuvre, est dans l'explication de la problématique conduisant aux pogroms ... expliquer les mécanismes du peuple, leurs façons de percevoir les informations religieuses ...

Le plus grand traitre de l'histoire chrétienne, fut Juda ... C 'est faux. Suffit de lire son évangile pour se rendre compte que tout est biaisé et, qu' il était l' apôtre préféré avec Marie de Magdala. la crucifixion de Jésus ne serait qu'un banal crime passionnel, Juda aurait vendu son rival amoureux ?

Le plus grand traitre de l'histoire chrétienne, fut Juda ... C 'est faux. Suffit de lire son évangile pour se rendre compte que tout est biaisé et, qu' il était l' apôtre préféré avec Marie de Magdala. Jusqu'à quel fête de Noël, allaient vous avaler ces couleuvres ? Jusqu'à qu' il revienne pour le dire ? Dans la tête des chrétiens de certaines époques, Juda était vu comme un traitre ... il est la le problème, la perception des faits par les faibles, pour ensuite interpréter étrangement en fonction des propres capacités mentales de peuples très mal éduqués ... Je ne vais pas me mettre à la place d'un exégète pour comprendre les réaction des populations comprenant à leur manière grossière ... tu aurais pu le comprendre ! La couleuvre, est dans l'explication de la problématique conduisant aux pogroms ... expliquer les mécanismes du peuple, leurs façons de percevoir les informations religieuses ... Exact. Et, au file du temps, l' antijudaisme théologique s' est mué en antijudaisme racial. Comme si, Jésus de Nazareth avait jeté l' opprobre sur son peuple.

Christiane avait pourtant posé une question intéressante, peu importe le message que chacun croyait y voir. Selon l’idée que je m’en fais, j'y répondrai en ce sens. Vite fait. Et comme nous sommes dans le forum Histoire, on reste sérieux et on apporte sa vision, ses contradictions, on y ajoute ses éléments. Et dans le calme surtout. Pour les catholiques, et peut-être les chrétiens d'une manière générale, les juifs ont longtemps été considérés comme des déicides : ils ont tué le Christ, Juda l'a trahi et ce sont les juifs du sanhédrin qui demandèrent à ce qu'il soit condamné. Mais ce sont les romains qui l'ont tué après avoir habilement manœuvré les juifs du sanhédrin. Il avait le défaut de remettre en cause certains comportements de l'époque. Les marchands du temple, les grandes familles aristocratiques et sacerdotales. Le juif depuis Juda est donc le fourbe. Tous les apôtres étaient juifs, et seul un des évangélistes ne l'était pas. Le juif c'était le traitre ! Le capitaine Dreyfuss. Le juif a longtemps été cantonné dans le rôle de l'usure et du commerce, c'est sûrement l'une des raisons pour lesquelles ont lui accroche cet appât du gain. Puis il a été le souffre douleur d'une bonne partie du monde chrétien qui accusait ce peuple de tous les maux. D'où les nombreux massacres de l'histoire, tant en Europe catholique qu'en pays orthodoxes. Le juif était souvent médecin, apothicaire. Malheur à lui s’il se plantait dans les breuvages. Paradoxalement, ils vivaient en bonne harmonie dans le monde musulman, et de nombreux savants fréquentaient librement l'ensemble du monde arabo-musulman, les souverains, les élites, « le clergé ». L'Espagne arabo-andalouse est à ce titre très représentative. Les sionistes étaient à l'origine des juifs de l'est européen fuyant les pogroms, nombreux au XIXème siècle encore. Les intellectuels se sont dirigés vers l'Europe, d'autres ont commencé à émigrer en Palestine où d'autre juifs vivaient en bonne entente avec les chrétiens et les musulmans. Ça n'empêchait pas les tensions parfois, mais bon, les hommes... En France les sionistes ont eu une excellente écoute vu qu'à cette époque, et depuis les lois de Napoléon Ier, les juifs étaient des citoyens comme les autres. Nombreux étaient ceux qui avaient réussi dans divers domaines. Ils étaient devenus des hommes influents et puissants. Ils avaient déjà des banques. Certains étaient même nobles. Ils usèrent de leur influence afin de relayer le message de Hetzl, le créateur du sionisme actuel, laïc et républicain. Je passe sur la Shoah qui n'est qu'un autre massacre, mais qui n'a rien de comparable dans l'histoire humaine. Bien malin pour savoir ce qui a pu motiver la Solution Finale. A ce vieil antisémitisme européen, s'est ajouté depuis 1948, et depuis les années 70 surtout, sous les efforts de types comme Arafat, l'antisémitisme arabe, lequel est fondé sur un sentiment d'appartenance ethnique, et surtout religieuse. Les mouvements palestiniens de l'époque ont tellement bien réussi ce coup politique, qu'un antisémitisme arabo-musulman a vu le jour, par le biais d'un fin stratagème politique. Et comme Israël n'est pas toujours irréprochable, ça facilite. Et comme pour les chrétiens, les juifs auraient aussi trahi le Prophète. Ça a été l'occasion d'une bataille au cours de laquelle les juifs furent vaincus. Mis tout ça bout à bout, il subsiste toujours un antisémitisme. Entretenu maladroitement par certains de la communauté juive, qui ont toujours une bonne écoute et un entrisme notoire. Maintenant, n'en déplaise à Jack, on peut parfaitement être contre la doctrine sioniste sans pour autant être antisémite. Mais l'un sous l'autre, le raccourci est parfois facile à deviner. Je suis convaincu que votre propos part d'un bon sentiment et que vous êtes très convaincu dans toutes vos protestations de faire de ce sujet une question sérieuse. Mais permettez moi de vous faire observer que vous n'avez pas vous-même ce sérieux que vous appelez de vos voeux : votre texte est nul et irrécupérable. Vous procédez par glissements successifs du n'importe quoi : il y a d'abord "les catholiques", puis, paragraphe 2, "les Juifs", ensuite "les sionistes", et tout cela finit où l'on a commencé, dans la bouillie pour chats et chiens. A la faveur d'une pseudo-histoire fictionnée où vous prenez pour des réalités vos fantasmagories (antisémitisme arabe reposant sur des stratagèmes, théologie sauvage sur l'islam et des "trahisons"inventées,"entrisme" très curieusement imputé à Jack, n'importe quoi). Pourquoi inviter les autres au sérieux alors que vous dîtes n'importe quoi n'importe comment ? Et derechef : numéro 4158 des sujets de défouloir antisémite, avec juste un zest de faux-culterie en plus.

Le plus grand traitre de l'histoire chrétienne, fut Juda ... C 'est faux. Suffit de lire son évangile pour se rendre compte que tout est biaisé et, qu' il était l' apôtre préféré avec Marie de Magdala. la crucifixion de Jésus ne serait qu'un banal crime passionnel, Juda aurait vendu son rival amoureux ? Tu crois encore à ses balivernes.

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De Juda à Dreyfus, aujourdhui en France

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Tous les apôtres ont vu leur prénom "occidentalisés", sauf Judas...

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