J'ai une question toute simple à poser, depuis quand l'ADN du mouton permet à sa laine de pousser en continue, comme nos cheveux ou nos ongles ? Je tiens ce raisonnement tout simple, la laine du mouton oblige les bergers à les tondre, ou les moutons seraient ensevelis sous une épaisse couche de laine, au point d'en mourir ... dans la nature, quand le mouton était à l'état sauvage (s'il l'a été un jour) personne ne devait le tondre, c'est évident, pourtant, le mouton n'aurait pas pu ce développer à cause de son épaisse couche de laine grandissant tous les ans un peu plus. Je me demande donc, depuis quand le mouton à la laine poussant en continue ? il devait déjà y avoir des hommes pour s'occuper d'eux !! ou ils auraient tous disparus engoncés sous une épaisse couche de laine tueuse !

quand le mouton était à l'état sauvage (s'il l'a été un jour) personne ne devait le tondre, c'est évident, pourtant, le mouton n'aurait pas pu ce développer à cause de son épaisse couche de laine grandissant tous les ans un peu plus. Bah, comme tous les autres animaux, en se grattant contre les arbres. Ne pas oublier que le mouton est un animal "artificiel", devait être vachement moins laineux auparavant.

quand le mouton était à l'état sauvage (s'il l'a été un jour) personne ne devait le tondre, c'est évident, pourtant, le mouton n'aurait pas pu ce développer à cause de son épaisse couche de laine grandissant tous les ans un peu plus. Bah, comme tous les autres animaux, en se grattant contre les arbres. Tu as une autre chose de plus intelligent à dire ... la laine du mouton pousse plus vite que les poils des autres animaux, qui ne poussent pas en continus, et bizarrement, les moutons ne perdent plus leur laine contre les arbres, ils ne s'y grattent plus. Et les cheveux des hommes préhistoriques, ils se grattaient contre les arbres ou ils avaient un tignasse jusqu'au sol !!! :

Je sais pas comment tu es constitué mais chez les gens normaux les cheveux tombent au bout d'un moment.

Réponse simple: depuis qu'ils ont été sélectionnés pour faire de la laine. La laine c'est du poil et comme tous les poils (avec de rares exceptions près) ils poussent en continu. Les hommes ont sélectionnés des moutons avec une pousse importante de laine pour pouvoir la tondre. Il ne faut par ailleurs pas oublier qu'il y a plusieurs races de moutons avec une pousse de laine très importante selon la production attendu du mouton (laine, viande ou lait)

On parle bien d'évolution là, non ? la laine du mouton pousse plus vite que les poils des autres animaux, qui ne poussent pas en continus, et bizarrement, les moutons ne perdent plus leur laine contre les arbres, ils ne s'y grattent plus. Et l'homme, qui a perdu ses poils au fur et à mesure de son évolution du fait qu'il savait se faire des vêtements et s'en couvrir, tu l'expliques comment ? Et ne me fais pas une réponse de créationniste, je ne suis pas preneur.

Réponse simple: depuis qu'ils ont été sélectionnés pour faire de la laine. La laine c'est du poil et comme tous les poils (avec de rares exceptions près) ils poussent en continu. Les hommes ont sélectionnés des moutons avec une pousse importante de laine pour pouvoir la tondre. Il ne faut par ailleurs pas oublier qu'il y a plusieurs races de moutons avec une pousse de laine très importante selon la production attendu du mouton (laine, viande ou lait) Aucun mouton ne peut ce développer dans la nature avec une laine qui pousse jusqu'à étouffer l'animal noyé dans la toison de son propre corps. Donc, avant la capture par les hommes, les moutons ne pouvaient pas vivre de cette manière, avec de la laine poussant en continu ... avant l'age de la maturité sexuelle leur bite serait sous une épaisse couche de laine. La vache à des poils, ils ne poussent pas jusqu'au sol, ils poussent à une certaine longueur, et ne pousse plus, pas chez les moutons, eux, c'est en permanence sans limite de taille, donc, jusqu'au sol ... il existe déjà des cas de moutons abandonnés ... ils peuvent mourir noyés sous leur laine.

Je sais pas comment tu es constitué mais chez les gens normaux les cheveux tombent au bout d'un moment. Pas tous les cheveux tombent, en Inde certains ou des cheveux digne du guinness book ... Vous causez toujours sans savoir la plupart d'entre vous, très affirmatif, mais loin d'être très réaliste.

On parle bien d'évolution là, non ? la laine du mouton pousse plus vite que les poils des autres animaux, qui ne poussent pas en continus, et bizarrement, les moutons ne perdent plus leur laine contre les arbres, ils ne s'y grattent plus. Et l'homme, qui a perdu ses poils au fur et à mesure de son évolution du fait qu'il savait se faire des vêtements et s'en couvrir, tu l'expliques comment ? Et ne me fais pas une réponse de créationniste, je ne suis pas preneur. Le sujet, l'ADN du mouton et la date de la modification ... Tu as déjà vu un mouton non tondu pendant trios ans ? une boule de laine ! difficile de déterminer la tête de la queue ... alors dans la nature, au bout de 10 ans, le mouton, il est mort !

Plus un poil est long, plus il s'affaiblit ! Arrivé à une certaine longueur, il est tellement affaibli, que sa croissance devient pratiquement nulle, et qu'il tombe. Maintenant, un mouton régulièrement tondu, a son poil renforcé. Un agneau jamais tondu, aura son poil affaibli naturellement !

Pas tous les cheveux tombent, en Inde certains ou des cheveux digne du guinness book ... Oui, certains mesurent 2,35m ou ont des tumeurs pesant 150 kilos.

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Le mouton

fan2machiavel

Les procédés restent en soit les mêmes, on sélectionne sur des caractérisques des animaux. Certes aujourd'hui ça va plus vite car on a génotypé les animaux et on sait ce qu'ils ont dans l'ADN mais il y a ne serait ce que 10 ans on sélectionnait sur des critères visibles que les hommes du néolithiques pouvait tout aussi bien observer.

Et puis ta fixation sur la cochon rose est débile. Je le répète tous les cochons ne sont pas roses loin de là (il faudrait peu être se renseigner)

liberté

Tu compares 10 000 ans d'évolution comme ci maintenant correspondrait avec le passé ... tu te rends compte de l'erreur ?

Du sanglier noir en faire un cochon rose ... il manque que la licorne ! génétiquement un cochon à des différences avec un sanglier, les différences naissent du hasard logiquement, et au hasard changer de couleur, perdre ses poils ... et tant d'autres modifications !

L'homo sapiens ... difficile de connaitre leur capacité intellectuelle avec des ossements et quelques dessins.

Qui a fait du sanglier noir un cochon rose ? Ils ont une différence chromosomique !

Tu ne crois pas à la domestication des espèces sauvages ?

D'où viennent alors les animaux domestiques ?

Ils ont une différence chromosomique ... non, c'est vrai, j'ai cru qu'ils étaient totalement identiques ... et comment ils sont passés du sanglier au cochon rose ? au pif, au hasard, hein ! les animaux roses dans la nature ne courent pas les sous bois !

La domestication est possible, je ne peux pas le renier intégralement, certain apprivoise un écureuil, une corneille ...

Je suis créationniste, les animaux domestiques sont une création donnée aux humains.

Tous les cochons sont roses ?

Les cochons roses ne seraient-ils pas le résultat de croisements de cochons domestiques ?

Au fait, comment le loup a-t'il engendré le chien ?

Et qui a donné les animaux domestiques aux humains ?

ultra-pink-noise

Non, tous les cochons ne sont pas roses ...

Les cochons roses croisés avec quoi ? des cochons roses domestiques !?

Le loup n'a rien engendré par lui même, le hasard ...

Dieu à donné les animaux domestiques aux hommes.

liberté

Non, tous les cochons ne sont pas roses ...

Les cochons roses croisés avec quoi ? des cochons roses domestiques !?

Le loup n'a rien engendré par lui même, le hasard ...

Dieu à donné les animaux domestiques aux hommes.

Mais est ce que tu peux être sérieux une fois dans ta vie ?

Qu'est ce que c'est que cette absurdité : "Dieu à donné les animaux domestiques aux hommes" ?

Et l'évolution, dont tous les fossiles trouvés prouvent la trace, tu en fais quoi ?

Et les recherches de Darwin, tu en fais quoi ?

Et tes preuves concernant la création par dieu des animaux domestiques, tu les as ?

dadais

Mais est ce que tu peux être sérieux une fois dans ta vie ?

Problème d'égocentrage => impossibilité de concevoir des echelles de temps supérieures à son expérience de vie propre.

liberté

Mais est ce que tu peux être sérieux une fois dans ta vie ?

Problème d'égocentrage => impossibilité de concevoir des echelles de temps supérieures à son expérience de vie propre.

D'où sa certitude portant sur le créationnisme !

no-pass

On a déjà parlé d'une expérience russe, sur des renards.

En quelques années, en sélectionnant les individus les moins agressifs, ils avaient réussi

à créer une lignée aussi peu craintive de l'homme que des chiens normaux.

liberté

On a déjà parlé d'une expérience russe, sur des renards.

En quelques années, en sélectionnant les individus les moins agressifs, ils avaient réussi

à créer une lignée aussi peu craintive de l'homme que des chiens normaux.

C'est fort possible, mais upn en sais plus que les chercheurs russes !

ultra-pink-noise

On a déjà parlé d'une expérience russe, sur des renards.

En quelques années, en sélectionnant les individus les moins agressifs, ils avaient réussi

à créer une lignée aussi peu craintive de l'homme que des chiens normaux.

S'un sanglier à un cochon rose ... le renard, c'est une autre histoire, il est toujours le renard, mais plus calme, l'humain sait calmer certaines bêtes, là ou il oublie de calmer ses névroses, il s'occupe des bêtes et s'oublie, trop affairé à s'occuper des autres.

[supprimé]

***La fête est finie: ici, c'est la section Sciences & Ecologie.

Pas la section "Je raconte des histoires à dormir debout en me justifiant avec des sources secrètes".

Je pense être assez clair, donc à bon entendeur...***

liberté

Le mouton actuel est au mouton sauvage primitif ce que la maïs actuel est au maïs primitif, la téosinte !

Le amérindiens ont commencé à cultiver la téosinte il y a 9000 ans, et par croisement des plus beaux épis, ont obtenu le maïs actuel !

Il n'y a rien de divin la dedans, il faut cesser de fantasmer !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AFs

Chez le mouton aussi, il n'y a rien de divin.

Sinon, des preuves, pas des simples affabulations !

ultra-pink-noise

....

no-pass

En faisant la vaisselle ce matin, j'écoutais Sur les épaules de Darwin sur France Inter.

Depuis quand et comment l'Homme s'est mis à apprivoiser la Nature.

En podcast bientôt : http://www.franceinter.fr/emission-sur- ... -la-nature

La biblio :

Achilli A, Olivieri A, Soares P, et coll. Mitochondrial genomes from modern horses reveal the major haplogroups that underwent domestication. Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA 2012, 109-54.

O'Connor S, Ono R, Clarkson C. Pelagic fishing at 42,000 years before the present and the maritime skills of modern humans. Science 2011, 334-21.

Henshilwood C, d’Errico F, van Niekerk K. A 100,000-year-old-processing workshop at Blombos cave, South Africa. Science 2011, 334-22.

Goren-Inbar N. Culture and cognition in the Acheulian industry: a case study from Gesher Benot Ya'aqov. Philosophical Transactions of the Royal Society B: Biological Sciences 2011, 366-49.

Vigne JD. The origins of animal domestication and husbandry: a major change in the history of humanity and the biosphere. Comptes Rendus Biologies 2011, 334-81.

Alperson-Afil N, Sharon G, Kislev M, et coll. Spatial organization of hominin activities at Gesher Benot Ya'aqov, Israel. Science 2009, 326-80.

Brown KS, Marean CW, Herries AI, et coll. Fire as an engineering tool of early modern humans. Science 2009, 325-62.

Outram AK, Stear NA, Bendrey R, et coll. The earliest horse harnessing and milking. Science 2009, 323-5.

Driscoll C, McDonald D, O’Brien S. From wild animals to domestic pets, an evolutionary view of domestication. Proceedings of the National Academy of Sciences of the USA 2009, 106-8.

http://www.pnas.org/content/106/Supplem ... 1.full.pdf

Driscoll C, Menotti-Raymond M, Roca A, et coll. The Near Eastern origin of cat domestication. Science 2007, 317-23.

http://www.mobot.org/plantscience/resbo ... ll2007.pdf

liberté

Et bien sur, rien de divin !

lecitoyendunedain

Si il y a créationisme c'est l'Humanité qui est loin en tête devant un dieu dont on ne sait rien.

ultra-pink-noise

Et bien sur, rien de divin !

En théorie, oui.

liberté

Et bien sur, rien de divin !

En théorie, oui.

Débale la, ta théorie, mais preuves à l'appuis, cette fois !

no-pass

A noter que l'homme n'est pas le seul à disposer d'un cheptel domestiqué. La fourmi partage de façon exclusive cette singularité (punaises élevées pour y récolter du miellat).

hans

A noter que l'homme n'est pas le seul à disposer d'un cheptel domestiqué. La fourmi partage de façon exclusive cette singularité (punaises élevées pour y récolter du miellat).

En fait des pucerons et non pas des punaises! La différence avec l'homme étant également que les fourmis ne pratiquent pas de sélection sur leurs cheptels à moins bien sûr que quelqu'un ait ici des éléments prouvant l'existence de pareils procédés chez les fourmis!

no-pass

Punaises, pucerons, cochenilles (tout ce qui se nourrit de sève, la digère et rejette le surplus par le cul).

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