Bonjour, il va falloir foutre un coup de pied dans la fourmilière de la justice... je viens de tancer par la lettre suivante, une jeune merde d'avocat qui ne se sentait plus péter... à 350 € les 3/4 d'heure... : Pensez vous que j'ai eu raison... Voici mon courrier légèrement réaménagé pour conserver l'anonymat. " Cher Maître, J’ai bien reçu votre facture n° 570 du 29 novembre 2013 pour une « consultation » d’un montant TTC de 358,80 €. Je ne vous cache pas que j’ai été un peu décontenancé et surpris car je n’ai pas compris dans quel cadre vous émettiez cette facture, suite à votre demande forfaitaire de 3.500 €, pour une intervention globale sur mon affaire. Lors de notre entretien, je vous ai clairement signalé que cette somme forfaitaire dépassait mes moyens personnels surtout depuis la rupture de mon contrat avec ……… et que je ne voyais que deux manières de parvenir à trouver une telle somme d’argent : Soit à l’aide d’un emprunt familial. Soit, suite à l’aboutissement de ma demande de protection statutaire …………………. Mon mail du 28 novembre 2013 vous annonçant mon renoncement momentané à vos services a malheureusement été la conséquence d’un refus du prêt familial que j’escomptais… Restait malgré tout l’autre option qui laissait un très grand espoir pour vous de me défendre, celle de ma demande de protection statutaire dont je vous ai fait parvenir une copie jointe à mon mail, pour information. Je conclus, à l’émission de votre facture, qu’il n’en est rien pour vous et que, renonçant à l’idée de me défendre, vous essayez, en désespoir de cause, de rentabiliser de toute force notre entretien du lundi 25 novembre de ¾ d’heure environ où je vous ai exposé mon cas. Malheureusement pour vous, les services que l’on peut escompter d’un avocat sont assez éloignés de ceux qu’on peut attendre d’un psychanalyste… Il ne suffit pas d’écouter en hochant la tête en disant : « ce sera 350€ »à la fin d’une séance d’écoute de trois quart d’heure pour justifier son travail. Contrairement à la psychanalyse, le paiement ne fait pas partie de la thérapie pour ce qui est de la profession d’avocat. Aussi, je suis au regret de vous annoncer que je ne prendrai en compte votre facture que dans la mesure où cette dernière sera justifiée par une lettre de votre part, faisant un point récapitulatif sur ma consultation, lettre qui résumera le plus précisément possible ma situation, aux termes de la loi vis-à-vis des différents intervenants dans cette affaire… Dans l’attente de vous lire avec attention, je vous prie d’agréer cher Maître, mes salutations distinguées "Frelon"

Ne te plains pas, moi j'ai dû débourser 1000€ d'un coup, juste pour que la notaire, par qui la succession était passée, s'entretienne lors d'un rendez-vous avec l'inspecteur d'une brigade financière qui prétendait m'extorquer à nouveau plus de 100 000€ 3 ans après... 1000€ pour une simple conversation concernant une succession dont cette notaire avait déjà pris ses honoraires... Ca m'avait laissé pantois... Bon, comme elle avait réussi, j'avais payé... Avec le sentiment de m'être fait voler 1000€... Si on a des petits moyens financiers, et/ou qu'on est assez décidé à ne pas trop se faire "voler légalement", je pense que le mieux est alors de tenter à tous prix de ne pas avoir à faire aux notaires, avocats, etc... Il y a parfois, dans certains cas, d'autres méthodes de résolution des problèmes... Mais bon, même comme ça, il y a toujours un prix à payer...lol Ceci étant dit, il faut bien que ces professions libérales fassent tourner leurs cabinets...

Bonjour, il va falloir foutre un coup de pied dans la fourmilière de la justice... je viens de tancer par la lettre suivante, une jeune merde d'avocat qui ne se sentait plus péter... à 350 € les 3/4 d'heure... : Pensez vous que j'ai eu raison... Voici mon courrier légèrement réaménagé pour conserver l'anonymat. " Cher Maître, J’ai bien reçu votre facture n° 570 du 29 novembre 2013 pour une « consultation » d’un montant TTC de 358,80 €. Je ne vous cache pas que j’ai été un peu décontenancé et surpris car je n’ai pas compris dans quel cadre vous émettiez cette facture, suite à votre demande forfaitaire de 3.500 €, pour une intervention globale sur mon affaire. Lors de notre entretien, je vous ai clairement signalé que cette somme forfaitaire dépassait mes moyens personnels surtout depuis la rupture de mon contrat avec …………........ et que je ne voyais que deux manières de parvenir à trouver une telle somme d’argent : Soit à l’aide d’un emprunt familial. Soit, suite à l’aboutissement de ma demande de protection statutaire …………………. Mon mail du 28 novembre 2013 vous annonçant mon renoncement momentané à vos services a malheureusement été la conséquence d’un refus du prêt familial que j’escomptais… Restait malgré tout l’autre option qui laissait un très grand espoir pour vous de me défendre, celle de ma demande de protection statutaire dont je vous ai fait parvenir une copie jointe à mon mail, pour information. Je conclus, à l’émission de votre facture, qu’il n’en est rien pour vous et que, renonçant à l’idée de me défendre, vous essayez, en désespoir de cause, de rentabiliser de toute force notre entretien du lundi 25 novembre de ¾ d’heure environ où je vous ai exposé mon cas. Malheureusement pour vous, les services que l’on peut escompter d’un avocat sont assez éloignés de ceux qu’on peut attendre d’un psychanalyste… Il ne suffit pas d’écouter en hochant la tête en disant : « ce sera 350€ »à la fin d’une séance d’écoute de trois quart d’heure pour justifier son travail. Contrairement à la psychanalyse, le paiement ne fait pas partie de la thérapie pour ce qui est de la profession d’avocat. Aussi, je suis au regret de vous annoncer que je ne prendrai en compte votre facture que dans la mesure où cette dernière sera justifiée par une lettre de votre part, faisant un point récapitulatif sur ma consultation, lettre qui résumera le plus précisément possible ma situation, aux termes de la loi vis-à-vis des différents intervenants dans cette affaire… Dans l’attente de vous lire avec attention, je vous prie d’agréer cher Maître, mes salutations distinguées "Frelon" A vos cas ... prêt, partez ! Tu as bien fait de demander un justificatif sur les honoraires de consultation d'une profession aux revenus bien élevés ...

Ne te plains pas, moi j'ai dû débourser 1000€ d'un coup, juste pour que la notaire, par qui la succession était passée, s'entretienne lors d'un rendez-vous avec l'inspecteur d'une brigade financière qui prétendait m'extorquer à nouveau plus de 100 000€ 3 ans après... 1000€ pour une simple conversation concernant une succession dont cette notaire avait déjà pris ses honoraires... Ca m'avait laissé pantois... Bon, comme elle avait réussi, j'avais payé... Avec le sentiment de m'être fait voler 1000€... Si on a des petits moyens financiers, et/ou qu'on est assez décidé à ne pas trop se faire "voler légalement", je pense que le mieux est alors de tenter à tous prix de ne pas avoir à faire aux notaires, avocats, etc... Il y a parfois, dans certains cas, d'autres méthodes de résolution des problèmes... Mais bon, même comme ça, il y a toujours un prix à payer...lol Ceci étant dit, il faut bien que ces professions libérales fassent tourner leurs cabinets... Et ce genre d'abus est même favorisé par l'etat, puisqu'il perçoit sa TVA à 20 % sur chacune des factures. Avec De Gaulle, et sa TVA ( qui devait - soi-disant- remplacer tous les autres impôts, progressivement) les Français ont été, une fois de plus, roulés dans la farine par tous ces escrocs de la politicaillerie, qu'on voudrait faire passer pour des génies désintéressés. Contrairement à se que ces guignols racontent : Moins il y a d'état, mieux chaque particulier se porte.

C'est le genre de profession ou pour gagner 50 euros ..Ils sont prêt à faire buter leurs parents et pour le même prix... ils les livrent !!!

Contrairement à se que ces guignols racontent : Moins il y a d'état, mieux chaque particulier se porte. Angola ou Somalie ?

Les honoraires sont libres donc pour une même consultation un avocat vous réclamera 100€, un autre 350€, un autre 888€,... Je pense que vous avez eu raison de demander un récapitulatif écrit de ce qui justifiait ces 350€ d'honoraires. Cela étant ca fait grosso modo du 470€ de l'heure à première vue. Mais si il avait auparavant passé plusieurs heures sur votre dossier, cela peut faire tomber le coût réel à moins de 100€ de l'heure. Cad équivalente à celle d'un toubib généraliste enchainant 4 à 5 consultations basiques par heure. Et pour le coup, je serais choqué qu'un ténor du Barreau gagne moins bien sa vie qu'un prescripteur de Doliprane... Réfléchissez, comment peut il avoir passé plusieurs heures sur mon dossier alors qu'il n'avait pas connaissance de mon problème... Non, le gars, il ose facturer l'heure d'écoute explicative 470€ sans aucune justification de travail autre comme consultation... Mais ce n'est pas une consultation puisque là seule chose qu'il m'aie dite à la fin de notre entretien c'est qu'il s'occuperait de mon affaire pour la somme forfaitaire de 3500 €... le pire, c'est qu'on aurait même pas de délais de réflexion de 48h00 comme chez n'importe quel marchand de tapis... :?

Contrairement à se que ces guignols racontent : Moins il y a d'état, mieux chaque particulier se porte. Angola ou Somalie ? Je n'ai pas dit "absence d'Etat". Mais c'est vrai qu'on ne t'a jamais appris à lire. Pauvre bougre !

Je n'ai toujours utilisé des avocats qu'au travers d'une assurance de protection juridique indivuiduelle, différente de mon assurance habituelle, histoire de ne pas me retrouver coincée par elle si elle se mettait à me faire chier (on ne sait jamais). Cela marche bien et cela ne coute pas trop cher

Contrairement à se que ces guignols racontent : Moins il y a d'état, mieux chaque particulier se porte. Angola ou Somalie ? Je n'ai pas dit "absence d'Etat". Mais c'est vrai qu'on ne t'a jamais appris à lire. Pauvre bougre Bangladesh ?

Si c'est un bon avocat, il te fera raquer... et tu auras eu tort de ne pas l'écouter ! ;)

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Les avocats, une rente de situation...

frelon

Ce qui serait un peu plus intéressant qu'un sondage-frustration, ce serait un sondage un peut peu moins orienté et combiné avec l'info si le sondé s'est déjà fait représenter.

Dis donc, Tell, si tu t'exprimes comme ça lors de tes dîners du mardi soir... 8) Je ne suis pas sûr que ce soit uniquement tes invités qui passent pour des cons...

tell

Passer pour...? Qui parle de passer pour un c...?? De quoi parles-tu???

Tu ne serais pas un peu parano à tes heures?? Sentiment de persécution? Hmm??

tell

A part ça t'es en train de te faire brûler la politesse par un gars qui œuvre pour faire reconnaître le droit fondamental des formis d'Anatolie à l'hommosexualité, à consacrer dans la charte de l'ONU... Ça en jette!!

Ceci dit à mon avis t'as tjs une longueur d'avance!

thierry0020b

On sent que ça te fait dresser les cheveux sur la tête d'imaginer qu'un avocat ne puisse plus escroquer ses clients en leur faisant croire qu'il est en train de faire un devis gratuit alors qu'il leur prépare une facture salée..

tell

Rien à cirer, à titre perso.

no-pass

Le pire, c'est les pigeons qui paient les huissiers non mandatés par l’État.

frelon

Passer pour...? Qui parle de passer pour un c...?? De quoi parles-tu???

Tu ne serais pas un peu parano à tes heures?? Sentiment de persécution? Hmm??

A part ça t'es en train de te faire brûler la politesse par un gars qui œuvre pour faire reconnaître le droit fondamental des formis d'Anatolie à l'hommosexualité, à consacrer dans la charte de l'ONU... Ça en jette!!

Ceci dit à mon avis t'as tjs une longueur d'avance!

Dire la chose et son contraire en deux posts successifs... il n'y a ma connaissance que les avocats et quelques femmes sans cervelles pour oser faire de pareilles choses... 8)

tell

Alors t'es dispo?... Note que c'est pê mieux de reporter à mars. Comme ça tu pourras nous raconter comment t'as maté l'ODA après tes dames!! 8-)

sbj

On sent que ça te fait dresser les cheveux sur la tête d'imaginer qu'un avocat ne puisse plus escroquer ses clients en leur faisant croire qu'il est en train de faire un devis gratuit alors qu'il leur prépare une facture salée..

Au nom de quoi l'établissement d'un devis (détaillé) devrait-il être gratuit (pas plus que l'établissement de l'état d'honoraires final au demeurant) ? Les règles du conseil de l'Ordre sont claires en la matière : l'avocat a le droit de se faire rémunérer, y compris pour l'établissement d'un devis ou l'établissement d'un état d'honoraires final.

Par ailleurs, au niveau des frais, rien qu'une ouverture de dossier et l'inscription dans un répertoire avec l'attribution d'un n° de client peuvent déjà être facturés 100 euros.

dédé

On sent que ça te fait dresser les cheveux sur la tête d'imaginer qu'un avocat ne puisse plus escroquer ses clients en leur faisant croire qu'il est en train de faire un devis gratuit alors qu'il leur prépare une facture salée..

Par ailleurs, au niveau des frais, rien qu'une ouverture de dossier et l'inscription dans un répertoire avec l'attribution d'un n° de client peuvent déjà être facturés 100 euros.

Vas-y explique nous le prix d'une feuille a4, l'encre et les 5 minutes pour ecrire une suite de caractere ?

sbj

On sent que ça te fait dresser les cheveux sur la tête d'imaginer qu'un avocat ne puisse plus escroquer ses clients en leur faisant croire qu'il est en train de faire un devis gratuit alors qu'il leur prépare une facture salée..

Par ailleurs, au niveau des frais, rien qu'une ouverture de dossier et l'inscription dans un répertoire avec l'attribution d'un n° de client peuvent déjà être facturés 100 euros.

Vas-y explique nous le prix d'une feuille a4, l'encre et les 5 minutes pour ecrire une suite de caractere ?

Expliquez-moi comment répercuter sur le client le loyer des bureaux, le coût de la secrétaire, le coût de la réceptionniste, etc. ? Ces frais majorés (forfait ouverture de dossier, forfait par page dactylographiée, par photocopie, télécopie, impression de pages au départ du net, etc.) sont admis par tous les Barreaux du monde car ils englobent une participation forfaitaire du client aux charges fixes d'un cabinet d'avocat.

thierry0020b

On sent que ça te fait dresser les cheveux sur la tête d'imaginer qu'un avocat ne puisse plus escroquer ses clients en leur faisant croire qu'il est en train de faire un devis gratuit alors qu'il leur prépare une facture salée..

Par ailleurs, au niveau des frais, rien qu'une ouverture de dossier et l'inscription dans un répertoire avec l'attribution d'un n° de client peuvent déjà être facturés 100 euros.

Si vous relisez mon poste, je n'ai jamais dit qu'un devis devait être gratuit. Même s'il s'agit là d'une pratique commerciale très répandue dans la plupart des professions, libre à l'avocat de choisir s'il veut faire payer son devis ou non.

Par contre, avant de faire quoi que ce soit, il doit prévenir clairement sans laisser l'ombre d'un doute son client du prix de tout ce qu'il va faire, et laisser la possibilité au client de se rétracter sans frais avant de commencer quoi que ce soit. Ça c'est pas une pratique commerciale, c'est tout simplement de la bonne foi. Ne pas le faire relève de l'escroquerie pure et dure.

sbj

Une information est donnée à tout client qui la souhaite et ce, avant quelque devoir que ce soit (il y a aussi des gens pour qui çà n'a aucune importance).

dédé

Au nom de quoi l'établissement d'un devis (détaillé) devrait-il être gratuit (pas plus que l'établissement de l'état d'honoraires final au demeurant) ? Les règles du conseil de l'Ordre sont claires en la matière : l'avocat a le droit de se faire rémunérer, y compris pour l'établissement d'un devis ou l'établissement d'un état d'honoraires final.

Par ailleurs, au niveau des frais, rien qu'une ouverture de dossier et l'inscription dans un répertoire avec l'attribution d'un n° de client peuvent déjà être facturés 100 euros.

Vas-y explique nous le prix d'une feuille a4, l'encre et les 5 minutes pour ecrire une suite de caractere ?

Ben vas y détailles, qu'on rigole bien !!!

sbj

Expliquez-moi comment répercuter sur le client le loyer des bureaux, le coût de la secrétaire, le coût de la réceptionniste, etc. ? Ces frais majorés (forfait ouverture de dossier, forfait par page dactylographiée, par photocopie, télécopie, impression de pages au départ du net, etc.) sont admis par tous les Barreaux du monde car ils englobent une participation forfaitaire du client aux charges fixes d'un cabinet d'avocat.

Ben vas y détailles, qu'on rigole bien

Cela se fait par un "forfait" qui est censé englober tous ces frais.

dédé

Ben vas y détailles, qu'on rigole bien !!!

Cela se fait par un "forfait" qui est censé englober tous ces frais.

Merci la démonstration est faite, que vous ne pouvez pas justifié votre facture de 100 €.

sbj

Je ne vais pas détailler, chaque avocat a la sienne. Il y a les frais variables, mais il y a aussi les frais fixes (loyer, secrétaire, réceptionniste, comptable, etc.). Tous ces frais doivent être répercutés sur les clients. Demander 100 euros pour une ouverture de dossier est censé représenter une partie de ces frais fixes que l'on ne peut pas répercuter complètement sur les autres frais (comme par exemple le courrier).

Certains avocats procèdent autrement, et considèrent que les frais globaux (fixes + variables) représentent un certain pourcentage de leur chiffre d'affaires global. Par une règle de trois, les honoraires sont dès lors majorés forfaitairement pour faire en sorte que les frais soient couverts (p. ex. : 40 % pour les frais, 60 % pour les honoraires). Mais les petits dossiers sont alors désavantagés par cette méthode de calcul, et la méthode au forfait par lettre, ouverture de dossier, page dactylographiée, etc. est alors préférable.

dédé

Je ne vais pas détailler, chaque avocat a la sienne.

Oui, puisque vous en êtes incapable.

sbj

Je vous ai donné deux exemples de méthodes.

dédé

Je vous ai donné deux exemples de méthodes.

Rien pour les détails.

Combien pour une feuille, l'encre, le temps de la secrétaire, ect ...

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