Pour ceux qui ne seraient pas lucides sur l'Union Européenne ... ;) ;) : Les Ukrainiens devraient lire cette fable : Maître gogo, dans une chaise vautré, Tenait en son sein un chéquier. Maître UE, par l'argent attiré, Lui tint ce langage châtié : "Hé ! bonjour, Monsieur le gogo Que vous êtes joli ! que vous me semblez beau ! Sans mentir, je m’en porte gage Avec moi plus aucun chômage , ni de dettes, la Croissance vous fera roi." A ces mots le gogo ne se sent pas de joie ; Et pour donner sa belle voix, Il signe un grand chèque, valide les traités. Le Renard s'en saisit, et dit : "Mon bon Monsieur, Apprenez que tout flatteur Vit aux dépens de celui qui l'écoute : Cette leçon vaut bien votre fric, sans doute. " Le gogo, honteux et confus, Jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus. Pour illustrer cette fable : L'Union Européenne impose à la France des dépenses énormes : 1) lois Pompidou de 1973 aggravées par l'UE (article 123 du traité de Lisbonne) nous ont fait payer sur 40 ans 1400 milliards d'intérêts . Sans cette loi , notre dette ne serait que de 400 milliards ! 2) 1600 milliards d'euros d'aides de l'UE aux banques depuis la crise, soit 13% du PIB de l'UE 3) 62,5 milliards d’euros pour "sauver l'euro" : 4) Le coût net de l'UE est d'au moins 6 milliards par an. 5) le MES (Mécanisme Européen de stabilité ) , voté par la gauche et la droite oblige la France à prêter à des pays qui feraient appel au MES ... ;)

Les Ukrainiens n'ont pas tellement peur d'entrer sous une dictature, ils l'ont déjà, merci pour eux. Ils préfèrent seulement la dictature libérale que la dictature russo-maffieuse. Il y a quand même plus de thune à faire avec l'Europe qu'avec la Russie. Et plus à faire surtout pour développer le pays. L'usage de la notion de "dictature" par Asselineau (1) est abusif. Cette terminologie n'est pas du tout propre à faire comprendre ce qui se passe en Europe. Ce terme a un sens précis, il l'utilise hors d'usage et fait sur ce plan un travail pas propre et mystificateur. (1) Soral prononce toujours son nom en l'italianisant : il l'appelle "Assèlino", ce que personne ne fait. Quand j'écoute ses interventions, je remonte toujours en me disant : "mais, il a parlé de qui, là, c'est qui ce rital qu'il a cité"... et je m'aperçois que c'est Asselineau. Mais bon, Soral est connu : faut absolument qu'il rabaisse tout et par tous les moyens pour se sembler grand.

L'UE est une dictature douce au sens de Tocqueville.

Si l'Europe était une dictature, nous verrions un dispositif militaire important se développer, comme pour toute dictature qui veut durer. Or, nous voyons que les armées européennes se démilitarisent à grand pas, et que l'Eurocorps est risible. Si l'Europe était une dictature, nous verrions des répressions policières lors des manifestations anti-UE. Or, les pays d'Europe de l'Est (Pologne surtout) sont le théâtre de manifestations fréquentes contre l'€ et l'UE. Sans répression violente. Si l'Europe était une dictature, nous verrions une censure de tous les moyens de communications, afin de stopper la propagation des idées anti-UE. Or, nos médias ne sont pas censurés (néanmoins, les médias courants sont "manipulés"). L'Europe n'est pas une dictature. Mais elle n'est pas non plus une démocratie. Ne confondez pas les deux, vous partiriez dans l'anachronisme le plus total.

Quand l' Europe respectera le vote des réferendum , on pourra dire que c'est une démocratie .

Quand l' Europe respectera le vote des réferendum , on pourra dire que c'est une démocratie . Tout à fait d'accord. Mais il ne faut pas venir dire que l'UE est une dictature. Vous voulez une dictature ? Allez en Russie, en Biélorussie, en Moldavie, en Transnistrie, au Vietnam, en Corée du Nord, en Iran, en Syrie, etc.

L'Union Européenne impose à la France des dépenses énormes : 1) lois Pompidou de 1973 aggravées par l'UE (article 123 du traité de Lisbonne) nous ont fait payer sur 40 ans 1400 milliards d'intérêts . Sans cette loi , notre dette ne serait que de 400 milliards ! 2) 1600 milliards d'euros d'aides de l'UE aux banques depuis la crise, soit 13% du PIB de l'UE 3) 62,5 milliards d’euros pour "sauver l'euro" : 4) Le coût net de l'UE est d'au moins 6 milliards par an. 5) le MES (Mécanisme Européen de stabilité ) , voté par la gauche et la droite oblige la France à prêter à des pays qui feraient appel au MES ... ;) Je ne vois pas trop le rapport avec une dictature et de plus vous vous trompez sur plusieurs points comme je vous le montre ci dessous: 1) Les lois de 1973 nous ont fait économiser énormément d'argent. Ce sont des lois qui ont aidé à maîtriser l'inflation en évitant l'excédent monétaire. Elles ont permis de limiter les primes de risques des banques et ont permis aux entreprises et aux particuliers français d'avoir des emprunts à des taux faibles (ce que vous pouvez facilement vérifier). Elles ont aussi l'avantage de nous aider à réguler notre dette et d'obtenir des taux au niveau le plus faible du marché. 2) D'où sortez vous ces 1600 millairds. En France, les aides ont rapporté puisque cela s'est fait sous forme de pêts que les banques ont remboursé avec intérêt aux états 3) L'Euro nous a fait économiser bien plus que 62 milliards en couvertures de change (l'économie sur ce seul poste se chiffre à au moins 15 milliards par an pour la France, auquel il faut ajouter la diminution de la bureaucratie pour le commerce interne à la zone euro 4) Non car vous oubliez les gains liés au fait de disposer d'un marché de 400 millions d'habitants, l'apport en terme de standardisation et les gains liés à la stabilité monétaire 5) Le MES fonctionne en empruntant sur le marché. Ce ne sont pas les pays qui prêtent!

L'Union Européenne impose à la France des dépenses énormes : 1) lois Pompidou de 1973 aggravées par l'UE (article 123 du traité de Lisbonne) nous ont fait payer sur 40 ans 1400 milliards d'intérêts . Sans cette loi , notre dette ne serait que de 400 milliards ! 2) 1600 milliards d'euros d'aides de l'UE aux banques depuis la crise, soit 13% du PIB de l'UE 3) 62,5 milliards d’euros pour "sauver l'euro" : 4) Le coût net de l'UE est d'au moins 6 milliards par an. 5) le MES (Mécanisme Européen de stabilité ) , voté par la gauche et la droite oblige la France à prêter à des pays qui feraient appel au MES ... ;) Je ne vois pas trop le rapport avec une dictature et de plus vous vous trompez sur plusieurs points comme je vous le montre ci dessous: 1) Les lois de 1973 nous ont fait économiser énormément d'argent. Ce sont des lois qui ont aidé à maîtriser l'inflation en évitant l'excédent monétaire. Elles ont permis de limiter les primes de risques des banques et ont permis aux entreprises et aux particuliers français d'avoir des emprunts à des taux faibles (ce que vous pouvez facilement vérifier). Elles ont aussi l'avantage de nous aider à réguler notre dette et d'obtenir des taux au niveau le plus faible du marché. 2) D'où sortez vous ces 1600 millairds. En France, les aides ont rapporté puisque cela s'est fait sous forme de pêts que les banques ont remboursé avec intérêt aux états 3) L'Euro nous a fait économiser bien plus que 62 milliards en couvertures de change (l'économie sur ce seul poste se chiffre à au moins 15 milliards par an pour la France, auquel il faut ajouter la diminution de la bureaucratie pour le commerce interne à la zone euro 4) Non car vous oubliez les gains liés au fait de disposer d'un marché de 400 millions d'habitants, l'apport en terme de standardisation et les gains liés à la stabilité monétaire 5) Le MES fonctionne en empruntant sur le marché. Ce ne sont pas les pays qui prêtent En europe on ne vote pas pour le président de l'Europe, ni pour la commission, or elles prennent des décisions concernant les accords de libre-échange avec les USA. Vous trouvez ça démocrate ? 1) Emprunter de l'argent à sa propre banque centrale ne coute pas un rond, la loi 1973 si. 2) Et ces banques ont prêter aux états, les intérêts sont donc nuls, par contre les Etats sont plus endettés qu'avant. 3) L'Euro est une catastrophe pour l'europe du sud 4) L'europe coute à la France de l'argent quand même, le solde est négatif entre ce qu'elle donne et ce qu'elle reçoit. 5) La France prête bien aux pays en difficultés, par ce que la France a des taux bas, et on ne revvera jamais l'argent.

Si l'Europe était une dictature, nous verrions un dispositif militaire important se développer, comme pour toute dictature qui veut durer. Or, nous voyons que les armées européennes se démilitarisent à grand pas, et que l'Eurocorps est risible. Si l'Europe était une dictature, nous verrions des répressions policières lors des manifestations anti-UE. Or, les pays d'Europe de l'Est (Pologne surtout) sont le théâtre de manifestations fréquentes contre l'€ et l'UE. Sans répression violente. Si l'Europe était une dictature, nous verrions une censure de tous les moyens de communications, afin de stopper la propagation des idées anti-UE. Or, nos médias ne sont pas censurés (néanmoins, les médias courants sont "manipulés"). L'Europe n'est pas une dictature. Mais elle n'est pas non plus une démocratie. Ne confondez pas les deux, vous partiriez dans l'anachronisme le plus total. Une dictature n'implique pas nécessairement l'emploi de la coercition par une force armée, la preuve ! La populace de l'UE est lobotomisée.

L'Union Européenne impose à la France des dépenses énormes : 1) lois Pompidou de 1973 aggravées par l'UE (article 123 du traité de Lisbonne) nous ont fait payer sur 40 ans 1400 milliards d'intérêts . Sans cette loi , notre dette ne serait que de 400 milliards ! 2) 1600 milliards d'euros d'aides de l'UE aux banques depuis la crise, soit 13% du PIB de l'UE 3) 62,5 milliards d’euros pour "sauver l'euro" : 4) Le coût net de l'UE est d'au moins 6 milliards par an. 5) le MES (Mécanisme Européen de stabilité ) , voté par la gauche et la droite oblige la France à prêter à des pays qui feraient appel au MES ... ;) Je ne vois pas trop le rapport avec une dictature et de plus vous vous trompez sur plusieurs points comme je vous le montre ci dessous: 1) Les lois de 1973 nous ont fait économiser énormément d'argent. Ce sont des lois qui ont aidé à maîtriser l'inflation en évitant l'excédent monétaire. Elles ont permis de limiter les primes de risques des banques et ont permis aux entreprises et aux particuliers français d'avoir des emprunts à des taux faibles (ce que vous pouvez facilement vérifier). Elles ont aussi l'avantage de nous aider à réguler notre dette et d'obtenir des taux au niveau le plus faible du marché. 2) D'où sortez vous ces 1600 millairds. En France, les aides ont rapporté puisque cela s'est fait sous forme de pêts que les banques ont remboursé avec intérêt aux états 3) L'Euro nous a fait économiser bien plus que 62 milliards en couvertures de change (l'économie sur ce seul poste se chiffre à au moins 15 milliards par an pour la France, auquel il faut ajouter la diminution de la bureaucratie pour le commerce interne à la zone euro sources ! 4) Non car vous oubliez les gains liés au fait de disposer d'un marché de 400 millions d'habitants, l'apport en terme de standardisation et les gains liés à la stabilité monétaire 5) Le MES fonctionne en empruntant sur le marché. Ce ne sont pas les pays qui prêtent sous forme de pêts c'est pour cela que bc sont dans la m*rd* !

Si l'Europe était une dictature, nous verrions un dispositif militaire important se développer, comme pour toute dictature qui veut durer. Or, nous voyons que les armées européennes se démilitarisent à grand pas, et que l'Eurocorps est risible. Si l'Europe était une dictature, nous verrions des répressions policières lors des manifestations anti-UE. Or, les pays d'Europe de l'Est (Pologne surtout) sont le théâtre de manifestations fréquentes contre l'€ et l'UE. Sans répression violente. Si l'Europe était une dictature, nous verrions une censure de tous les moyens de communications, afin de stopper la propagation des idées anti-UE. Or, nos médias ne sont pas censurés (néanmoins, les médias courants sont "manipulés"). L'Europe n'est pas une dictature. Mais elle n'est pas non plus une démocratie. Ne confondez pas les deux, vous partiriez dans l'anachronisme le plus total. Une dictature n'implique pas nécessairement l'emploi de la coercition par une force armée, la preuve ! La populace de l'UE est lobotomisée. Si pour vous, l'ignorance du peuple est la preuve d'une dictature, alors nous avons toujours vécu dans une dictature, depuis la naissance de l'Homme jusqu'à aujourd'hui. Vous pourrez faire ce que vous voulez, vous aurez toujours une majorité de personnes qui croiront à la première chose qu'on leur dit, vraie ou fausse. C'est pour cela que nous vivons dans un monde ou chacun a sa propre opinion. Vous avez des gens qui se font lobotomiser par les théories du complot, d'autres qui se font lobotomiser par TF1, d'autres encore qui se font lobotomiser par la peur des "judéo-maçonnique", etc. Le jour où quelqu'un s'affichera comme étant le seul à avoir la connaissance ultime et le seul à pouvoir juger de qui est imbécile et qui ne l'est pas, nous serons en présence de Dieu.

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L'Europe, la mise en place d'une dictature

hacker

Mais non Dédé,

1) Emprunter de l'argent à sa propre banque centrale ne coute pas un rond, la loi 1973 si.

C'est ce qu'on croit à première vue, mais toute création de monnaie sans contre partie entraîne sa dépréciation et cela nous coûte au bout du compte sous la forme d'inflation.

Tout dépend qui détiens la dette. Les États-Unis réduisent leur dettes de cette façon. Et en plus. Ça facilité les exportations.

pilgrim

L'UE et la commision européenne sont tellement nul et incompétent, que cette crise va détruire l'EU et nous serons de nouveau libre.

nombrilist

Si seulement...

spitfire

Mais non Dédé,

1) Emprunter de l'argent à sa propre banque centrale ne coute pas un rond, la loi 1973 si.

C'est ce qu'on croit à première vue, mais toute création de monnaie sans contre partie entraîne sa dépréciation et cela nous coûte au bout du compte sous la forme d'inflation.

Et sortir de la loi de 73 introduit une incertitude que les banques font payer au travers de tous les prêts consentis aux entreprises ou aux particuliers.

Et si on ne veut pas dévaluer, il faut faire quand même faire appel aux banques.

La loi de 1973 permet à la France de disposer des meilleurs taux possibles tout en assurant une bonne régulation monétaire puisque le taux correspond à un équilibre du marché.

sbj

"In varietate concordia" (unie dans la diversité), la très belle devise de l'Union européenne...

nombrilist

Les dévaluations successives ont eu lieu après 1973. A part ça, c'était un bon équilibre

dédé

Mais non Dédé,

1) Emprunter de l'argent à sa propre banque centrale ne coute pas un rond, la loi 1973 si.

C'est ce qu'on croit à première vue, mais toute création de monnaie sans contre partie entraîne sa dépréciation et cela nous coûte au bout du compte sous la forme d'inflation.

Et sortir de la loi de 73 introduit une incertitude que les banques font payer au travers de tous les prêts consentis aux entreprises ou aux particuliers.

Et si on ne veut pas dévaluer, il faut faire quand même faire appel aux banques.

La loi de 1973 permet à la France de disposer des meilleurs taux possibles tout en assurant une bonne régulation monétaire puisque le taux correspond à un équilibre du marché.

La loi de 73 qui transposé au traité Européen, ne permet pas d'avoir à la grèce, espagne et Italie notamment, d'avoir le meilleur taux possible !

Vous ne racontez que des fadaises.

dédé

Mais non Dédé,

1) Emprunter de l'argent à sa propre banque centrale ne coute pas un rond, la loi 1973 si.

C'est ce qu'on croit à première vue, mais toute création de monnaie sans contre partie entraîne sa dépréciation et cela nous coûte au bout du compte sous la forme d'inflation.

L'inflation booste l'activité et rend les entreprises assez compétitives.

- Si on revient sur des salaires indexés sur l'inflation, l'entreprise à toujours un temps d'avance une fois le salaire payé et le materiel vendu.

- Les taux élevés pour emprunter ne sont pas vraiment un problème, quand plusieurs années après pour rembourser, l'argent vaut beaucoup moins.

olmary

L'inflation booste l'activité et rend les entreprises assez compétitives.

- Si on revient sur des salaires indexés sur l'inflation, l'entreprise à toujours un temps d'avance une fois le salaire payé et le materiel vendu.

- Les taux élevés pour emprunter ne sont pas vraiment un problème, quand plusieurs années après pour rembourser, l'argent vaut beaucoup moins.

Et tu crois vraiment qu'on va indexer tous les salaires sur l'inflation ? Cela va lisser les salaires encore plus vers le bas et tout le monde sera payé au smic.

olmary

Tout dépend qui détiens la dette. Les États-Unis réduisent leur dettes de cette façon. Et en plus. Ça facilité les exportations.

Réduisent leur dette ? ? ?

olmary

La loi de 73 qui transposé au traité Européen, ne permet pas d'avoir à la grèce, espagne et Italie notamment, d'avoir le meilleur taux possible !

Vous ne racontez que des fadaises.

Tu crois vraiment, sans l'€urope, ces pays seraient en faillite, ce qui ne peut sois disant pas arriver. L'€urope serait en guerre mais grâce à Nicolas on a sauvé la démocratie dans le MOnde.

nombrilist

C'est du second degré ?

olmary

C'est du second degré ?

Pas la première partie.

dédé

L'inflation booste l'activité et rend les entreprises assez compétitives.

- Si on revient sur des salaires indexés sur l'inflation, l'entreprise à toujours un temps d'avance une fois le salaire payé et le materiel vendu.

- Les taux élevés pour emprunter ne sont pas vraiment un problème, quand plusieurs années après pour rembourser, l'argent vaut beaucoup moins.

Et tu crois vraiment qu'on va indexer tous les salaires sur l'inflation ? Cela va lisser les salaires encore plus vers le bas et tout le monde sera payé au smic.

On a fait ça dans les trentes glorieuses...

dédé

La loi de 73 qui transposé au traité Européen, ne permet pas d'avoir à la grèce, espagne et Italie notamment, d'avoir le meilleur taux possible !

Vous ne racontez que des fadaises.

Tu crois vraiment, sans l'€urope, ces pays seraient en faillite, ce qui ne peut sois disant pas arriver. L'€urope serait en guerre mais grâce à Nicolas on a sauvé la démocratie dans le MOnde.

Je ne crois rien, je dis qu'ils ont des taux peu enviable grace à cette loi.

Par contre si il n'y avait pas l'Europe, je pense que ces pays auraient beaucoup moins de chômage.

olmary

On a fait ça dans les trentes glorieuses...

Et depuis on fait comment ? Un prof gagnait trois smig et maintenant deux fois moins.

olmary

Je ne crois rien, je dis qu'ils ont des taux peu enviable grace à cette loi.

Par contre si il n'y avait pas l'Europe, je pense que ces pays auraient beaucoup moins de chômage.

Et pourquoi donc ?

zzz

Une inflation maîtrisée n'est concevable qu'avec des frontières et un protectionnisme intelligent. Il faut le voir alors comme un moteur qui pousse au cul les ingénieurs pour faire de la haute productivité, et ce chaque année (mercantilisme ==== exports !). La productivité ayant pour but de neutraliser les conséquences de l'inflation déclenchée par la hausse des salaires.

Bin oui, la hausse des salaires déclenchée par l'inflation (échelle mobile) qui est la bienfaitrice faiseuse de la productivité.

Très peu de gens qui n'en ont pas l'expérience réelle comprennent cela. (mécanisme des 30 glorieuses)

Maintenant avec la déloque, le libre échange, pourquoi se "casser le cul" à faire de la productivité alors qu'il suffit d'aller acheter pas cher à l'extérieur...

attention à la bonne compréhension du mécanisme dé2...

hausse salaires===>inflation===>hausse salaires (échelle mobile)<=== contrecarré (plus que neutralisé) par la productivité===> mercantilisme avec les exports<====merci qui ?

le cycle n'a ps de fin

hausse salaires (ils n'en ont jamais assez...)==> <====

.....

LA PRODUCTIVITé, bordel !

olmary

C'est pas antinomique " protectionnisme intelligent " <=> " mercantilisme ==== exports "

dédé

On a fait ça dans les trentes glorieuses...

Et depuis on fait comment ? Un prof gagnait trois smig et maintenant deux fois moins.

Ce n'est pas forcément revlorisé, tu connais le gel des salaires ?

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