Un certain nombre de sourates du coran commencent par de mystérieuses lettre isolées. Partie intégrante de ces sourates, elles sont récitées. Exemple: la sourate la vache (sourate 2) 1. Alif, Lam, Mim . En français: A, L, M. Les initiales sont parfois différentes On a déjà lu ici et là la théorie (plutôt probable) que le coran ait été rédigé par un rabbin (ébionite même selon certaines sources). Une théorie a donc été émise concernant les initiales ALM et ALMR, initiales débutant les sourates 2, 3, 13, 29 , 30, 31, 32. La langue hébreu utilise très fréquemment des initiales comme YWHW pour parler de Yahvé, DIeu. Ainsi ALM seraient les initiales de "Amar Li Momri", ce qui veut dire: "mon Maître (dans le sens enseignant) m'a dit ALMR = Amar Li Momri Rabbi= Mon Maître le rabbi (rabbin) m'a dit. ah ah ! La suite de ces sourates colle totalement avec cette première phrase: "mon maître m'a dit- les romains ont été vaincus-dans les pays voisins-blablabla" pour la sourate 30. Il y a d'autres initiales telles que "ALS" ou "ALR" qui doivent vouloir dire plus ou moins la même chose mais n'ayant rien trouvé sur le sujet... Bref ! une preuve supplémentaire que le coran n'a rien de divin et qui confirme plutôt ses origines juives.

Ben oui ! Magnifique démonstration. Ce qui est juif ne peut pas être divin, à l'évidence. Puisque vous le dîtes. Mais la question que je me pose, c'est ce que vous faîtes des origines manifestement juives (et sans aller chercher dans les cryptogrammes obscurs des cabalistes et leurs fantasmagories lettristes) du christianisme ? Les ascendances manifestement juives de Notre Seigneur Lui-même ? Qu'il s'agisse de Sa personne comme de Son nseignement ? En concluez vous aussi qu'il est démontré par là qu'il n'a rien de divin ? ( Rabbi, je rappelle que tous les disciples du Christ ne l'appellent jamais que comme cela, ce qui est normal, c'est ce qu'il est. Non pas au sens de "maître" d'un esclave,mais maître d'un apprenant, d'un disciple, pas un chef, mais plutôt un guide spirituel. Dans l'Evangile, on traduit "maître", c'est toujours de cette façon qu'on s'adresse à Lui, mais le mot araméen est Rabbi) . Si vous êtes en maladie, je vous souhaite un prompt rétablissement. Pour vous d'abord, mais aussi pour ce forum. On a hâte que vous retrouviez vos esprits, reveniez à la raison et cessiez de débloquer à pleins tubes.

Ben oui ! Magnifique démonstration. Ce qui est juif ne peut pas être divin, à l'évidence. Puisque vous le dîtes. Mais la question que je me pose, c'est ce que vous faîtes des origines manifestement juives (et sans aller chercher dans les cryptogrammes obscurs des cabalistes et leurs fantasmagories lettristes) du christianisme ? Les ascendances manifestement juives de Notre Seigneur Lui-même ? Qu'il s'agisse de Sa personne comme de Son nseignement ? En concluez vous aussi qu'il est démontré par là qu'il n'a rien de divin ? (. Si vous êtes en maladie, je vous souhaite un prompt rétablissement. Pour vous d'abord, mais aussi pour ce forum. On a hâte que vous retrouviez vos esprits, reveniez à la raison et cessiez de débloquer à pleins tubes. Non je dis que le coran n'est pas divin, nuance. Et mon esprit va très bien je vous remercie.

Tu es en train de dire surtout qu'un coran à était redigé dans un livre au temps de Mohammed(sws) c'est bien ça ?

T'as vraiment était musulman toi ?

T'as vraiment était musulman toi ? On dit chez nous, que ce sont les curés défroqués (ceux qui ont abandonné le "metier"), qui sont les plus anticléricaux. Force est de constater que Joanni a un très mauvais souvenir de l'apprentissage de l'Islam ? Dommage, qu'il ne nous parle pas de son enseignement religieux, quand il était jeune et enfant. Il y a apparemment des choses, qu'il a très mal acceptées. Il ne manque pas non plus de baptisés (en général ils ont plus de 50 ans), qui ont très mal vécu leurs leçons de cathéchisme et qui depuis qu'ils sont adultes rejettent totalement la religion chrétienne.

T'as vraiment était musulman toi ? Non témoin de jéhovah :

T'as vraiment était musulman toi ? On dit chez nous, que ce sont les curés défroqués (ceux qui ont abandonné le "metier"), qui sont les plus anticléricaux. Force est de constater que Joanni a un très mauvais souvenir de l'apprentissage de l'Islam ? Dommage, qu'il ne nous parle pas de son enseignement religieux, quand il était jeune et enfant. Il y a apparemment des choses, qu'il a très mal acceptées. Il ne manque pas non plus de baptisés (en général ils ont plus de 50 ans), qui ont très mal vécu leurs leçons de cathéchisme et qui depuis qu'ils sont adultes rejettent totalement la religion chrétienne. Je pense aussi, et c'est vrai quelque part que c'est un peut normal de rejeter une chose mal vécu bien que tout le monde ne le font pas forcement, mais ce qui m'étonne surtout c'est qu'il ne sait rien, même la plus petite et les plus basics chose, c'est ça qui m'étonne. Je ne regnis pas qu'il a été musulman (bien que là je pourrais effectivement) mais comment oublier des choses aussi simples ? Qu'il rejette l'islam je m'en fiche un peu, mais c'est qu'il écrit qui font poser des questions.

T'as vraiment était musulman toi ? . Force est de constater que Joanni a un très mauvais souvenir de l'apprentissage de l'Islam ? Dommage, qu'il ne nous parle pas de son enseignement religieux, quand il était jeune et enfant. Il y a apparemment des choses, qu'il a très mal acceptées. Il ne manque pas non plus de baptisés (en général ils ont plus de 50 ans), qui ont très mal vécu leurs leçons de cathéchisme et qui depuis qu'ils sont adultes rejettent totalement la religion chrétienne. Je pense aussi, mais ce qui m'étonne surtout c'est qu'il ne sait rien, même la plus petite et les plus basics chose, c'est ça qui m'étonne. Je ne regnis pas qu'il a été musulman (bien que là je pourrais effectivement) mais comment oublier des choses aussi simples ? Qu'il rejette l'islam je m'en fiche un peu, mais c'est qu'il écrit qui font poser des questions. il faudrait peut être te demander si l'enseignement de l'Islam aux enfants de musulmans n'est pas catatrophique: soit ça en fait des fanatiques, soit ça fait des jeunes qui rejettent totalement ta religion.

T'as vraiment était musulman toi ? On dit chez nous, que ce sont les curés défroqués (ceux qui ont abandonné le "metier"), qui sont les plus anticléricaux. Force est de constater que Joanni a un très mauvais souvenir de l'apprentissage de l'Islam ? Dommage, qu'il ne nous parle pas de son enseignement religieux, quand il était jeune et enfant. Il y a apparemment des choses, qu'il a très mal acceptées. Il ne manque pas non plus de baptisés (en général ils ont plus de 50 ans), qui ont très mal vécu leurs leçons de cathéchisme et qui depuis qu'ils sont adultes rejettent totalement la religion chrétienne. Voilà l'exemple typique du type qui ne pige que dalle de l'arabe, et qui n'a rien du tout a dire a part faire des commentaires débiles sur des présupposés. Je lance un raisonnement, et qu'est ce que je reçois "joanni est gnagnagna"... encore et toujours les mêmes procès d'intention, ça ne m'énerve même plus, j'ai l'habitude. La différence c'est que j'en ai ras le cul de me justifier auprès d'illustres inconnus qui sont incapables de m'expliquer la différence entre la contradiction des sourates. Quand votre arabe sera suffisant pour les lire dans le texte (s'iou plait), on pourra éventuellement avoir une discussion. Je vous aime bien, mais abstenez vous de parler de l'islam. Vous n'y connaissez rien.

T'as vraiment était musulman toi ? On dit chez nous, que ce sont les curés défroqués (ceux qui ont abandonné le "metier"), qui sont les plus anticléricaux. Force est de constater que Joanni a un très mauvais souvenir de l'apprentissage de l'Islam ? Dommage, qu'il ne nous parle pas de son enseignement religieux, quand il était jeune et enfant. Il y a apparemment des choses, qu'il a très mal acceptées. Il ne manque pas non plus de baptisés (en général ils ont plus de 50 ans), qui ont très mal vécu leurs leçons de cathéchisme et qui depuis qu'ils sont adultes rejettent totalement la religion chrétienne. Je pense aussi, et c'est vrai quelque part que c'est un peut normal de rejeter une chose mal vécu bien que tout le monde ne le font pas forcement, mais ce qui m'étonne surtout c'est qu'il ne sait rien, même la plus petite et les plus basics chose, c'est ça qui m'étonne. Je ne regnis pas qu'il a été musulman (bien que là je pourrais effectivement) mais comment oublier des choses aussi simples ? Qu'il rejette l'islam je m'en fiche un peu, mais c'est qu'il écrit qui font poser des questions. Ouais c'est le cas de tous les apostats de l'islam... Des frutrés. Ils vont être content de l'apprendre... Ce n'est pas ma secte qui me dit comment je dois aller chier, moi monsieur.

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Le coran, origine juive ?

ultra-pink-noise

Tout le monde sera fixé, comme ça.

Il va y avoir des pleurs et des grincements des dents le jour ou Dieu sera de retour ... c'est certain.

jack

Tout le monde sera fixé, comme ça.

Il va y avoir des pleurs et des grincements des dents le jour ou Dieu sera de retour ... c'est certain.

Ne t'effraie pas, Israël ! Car je te délivrerai de la terre lointaine, Je délivrerai ta postérité du pays où elle est captive ; Jacob reviendra, il jouira du repos et de la tranquillité, Et il n'y aura personne pour le troubler. Car je suis avec toi, dit l'Eternel, pour te délivrer ; J'anéantirai toutes les nations parmi lesquelles je t'ai dispersé, Mais toi, je ne t'anéantirai pas ; Je te châtierai avec équité, Je ne puis pas te laisser impuni ". (Jer. 30/2-11)

ultra-pink-noise

Tout le monde sera fixé, comme ça.

Il va y avoir des pleurs et des grincements des dents le jour ou Dieu sera de retour ... c'est certain.

La punition arrive, je n'en suis pas digne, moi le terrien.

jack

Mesure pour mesure.

ultra-pink-noise

Exactement ... mesure pour mesure, sans tricher sur l'origine des vices et des turpitudes ...

forcez2

Tout le monde sera fixé, comme ça.

Il va y avoir des pleurs et des grincements des dents le jour ou Dieu sera de retour ... c'est certain.

Peut être que je me suis tromé sur ta façon d'interpreter le verset, mais si tu l'interprète dans le sens où seul les enfants d'israel entrerons au paradis et ne serons pas chatié, alors pourquoi tu t'es convertis ? pourquoi ce convertir ? pourquoi s'ils ont la sertitude d'entrée au paradis vive t'il et ne se donne t'il pas la mort ? l'haut dela ne vos t'il pas bien mieux qu'ici bas ?

ou alors qu'elle est ton interpretation ?

jack

Je ne suis pas converti.

forcez2

a excuses, mais pour l'interpretation du verset qu'en est il ?

jack

a excuses, mais pour l'interpretation du verset qu'en est il ?

Il n' est pas question de paradis dans ce verset.

Mais de châtiment divin quant aux Nations, à la fin des temps.

ultra-pink-noise

a excuses, mais pour l'interpretation du verset qu'en est il ?

Il n' est pas question de paradis dans ce verset.

Mais de châtiment divin quant aux Nations, à la fin des temps.

Toutes les nations seront châtiées, elles sont toutes perverses ...

jack

a excuses, mais pour l'interpretation du verset qu'en est il ?

Il n' est pas question de paradis dans ce verset.

Mais de châtiment divin quant aux Nations, à la fin des temps.

Toutes les nations seront châtiées, elles sont toutes perverses ...

Oui, c 'est ce que prophétise ce verset.

ultra-pink-noise

Il n' est pas question de paradis dans ce verset.

Mais de châtiment divin quant aux Nations, à la fin des temps.

Toutes les nations seront châtiées, elles sont toutes perverses ...

Oui, c 'est ce que prophétise ce verset.

Pour ne pas soi-même être châtié, mieux vaut éviter leurs turpitudes ...

forcez2

Nous il est dit qu'a la fin des temps, Dieu ne laissera pas hommes ne contenant ne seraise qu'un atome de foi dans sont coeurs sans que sont ame lui soit retiré, avant que le chatiment ne vienne, car le chatiment (la fin du monde) ne viendra qu'en presence des pire de la creation.

greg1075

Bref ! une preuve supplémentaire que le coran n'a rien de divin et qui confirme plutôt ses origines juives.

Lol. Merci de confirmer que le christianisme n'a donc rien de divin non plus.

bobo91

a excuses, mais pour l'interpretation du verset qu'en est il ?

Si il y a une interprétation. Il y a sans doute une allusion au peuple de Dieu (baptisés). Puisque ce verset tient lieu de prophétie. Le peuple de Dieu est souvent comparé au peuple juif. Parce que beaucoup de choses du peuple élu préfigurent le Christianisme. D'ailleurs la religion juive (l'"Ancien Testament") n'était qu'une religion provisoire en attendant le Sauveur. L'idée de Dieu qui défend son peuple contre la perversité des ennemis de Dieu est une constante dans la bible.

ghanou

22-Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques.

23-Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

Sourate La vache

Quran

ghanou

Le défi existe toujours. Le Quran défie l'humanité depuis 14 siècles.

Celui qui maitrise la langue arabe confirme sans aucun doute que le Quran est la parole de Dieu, Seigneur et Créateur de l'univers.

107- Dis : «Croyez-y ou n'y croyez pas. Ceux à qui la connaissance a été donnée avant cela, lorsqu'on le leur récite, tombent, prosternés, le menton contre la terre»

108- et disent : «Gloire à notre Seigneur ! La promesse de notre Seigneur est assurément accomplie».

109- Et ils tombent sur leur menton, pleurant, et cela augmente leur humilité.

Sourate LE VOYAGE NOCTURNE

bobo91

Oh vous faites bien de parler de ceux qui parlent arabes puisqu'historiquement, ce sont les Sultans qui ont écrit une bonne partie (si ce n''est la majorité) des sourates au fur et à mesure des contradictions des Chrétiens. Dites-moi, ghanou, connaissez-vous la théorie des "abrogations"? "Nous n'abrogerons aucun verset sans le remplacer par un autre". (S.2,100).

"Si nous changeons un verset du Coran, Allah sait ce qu'il fait" (S.16,103).

Qu'est ce que c'est que ce Dieu qui revient sur ce qu'il dit? Est-il si immuable?

Ainsi, 207 versets on été abrogés par 93 autres. Exemple: la sourate du Sabre (c'est tout dire): un verset abroge à lui seul 124 autres versets: "Tuez-les tous, partout où vous les trouverez". Il abroge des versets type "pas de contrainte en religion", "souffrez les infidèles avec patience". Alors ne racontez pas d'histoires...

ghanou

Oh vous faites bien de parler de ceux qui parlent arabes puisqu'historiquement, ce sont les Sultans qui ont écrit une bonne partie (si ce n''est la majorité) des sourates ...

C’est faux Monsieur, je te conseil d'être neutre et de lire l'histoire d'une façon scientifique (de nos sources), essaie de ne pas lire n'importe quoi.

Dites-moi, ghanou, connaissez-vous la théorie des "abrogations"? "Nous n'abrogerons aucun verset sans le remplacer par un autre". (S.2,100).

Il ne faux pas falsifier le Coran pour dire des mensonges:

Le verser est comme suit:

S.2,100: Faudrait-il chaque fois qu'ils concluent un pacte, qu'une partie d'entre eux le dénonce ? C'est que plutôt la plupart d'entre eux ne sont pas croyants.

Peut être tu veux dire ça:

S.2,106: Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

"Si nous changeons un verset du Coran, Allah sait ce qu'il fait" (S.16,103).

Faux!

Vrai c'est :

S.16,103: Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : «Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)». Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère , et celle-ci est une langue arabe bien claire.

je pense que tu veux dire ça (mais il faux citer tout le verser pour ne pas falsifier le sens):

S.16,101: Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : «Tu n'es qu'un menteur». Mais la plupart d'entre eux ne savent pas.

S.16,101: Dis : «C'est le Saint Esprit qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans.

Qu'est ce que c'est que ce Dieu qui revient sur ce qu'il dit? Est-il si immuable?

Ainsi, 207 versets on été abrogés par 93 autres. Exemple: la sourate du Sabre (c'est tout dire): un verset abroge à lui seul 124 autres versets: "Tuez-les tous, partout où vous les trouverez". Il abroge des versets type "pas de contrainte en religion", "souffrez les infidèles avec patience". Alors ne racontez pas d'histoires...

Je n'ai raconté aucune histoires, et je répète, arrête de dire n'importe quoi!

Le Quran te répond:

106- Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

107- Ne sais-tu pas qu'à Allah, appartient le royaume des cieux et de la terre, et qu'en dehors d'Allah vous n'avez ni protecteur ni secoureur ?

Sourate LA VACHE

katou

Le défi existe toujours. Le Quran défie l'humanité depuis 14 siècles.

A vrai dire l'humanité se fiche pas mal du coran mais si on parle de lui aujourd'hui, c'est à cause des exactions islamiques dans le monde

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