À partir de quand le délai de prescription en matière de crime sexuel doit-il courir lorsque le souvenir de l'agression reste enfoui pendant des années en raison d'une amnésie traumatique? La question doit être examinée demain par la Cour de cassation. La haute juridiction est saisie par une femme de 41 ans dont la plainte n'a jusqu'ici pas abouti.Le souvenir des faits, remontant à 1977, n'est revenu à la plaignante qu'en 2009, après une séance d'hypnose. Elle a déposé plainte en 2011, dénonçant des faits de viols, qui seraient survenus dans le cadre familial alors qu'elle était âgée de cinq ans. En avril 2012, le juge d'instruction a rendu une ordonnance constatant la prescription des faits dénoncés, décision confirmée en janvier 2013 par la cour d'appel de Poitiers. Son avocat, Me Gilles-Jean Portejoie, s'appuie sur la jurisprudence de la Cour de cassation concernant des infractions comme l'abus de bien social, dont le délai de prescription ne court qu'à partir de la découverte des faits et non de leur commission. "Pourquoi y aurait-il différence de traitement entre les victimes?", s'interroge l'avocat. Il s'appuie également sur une expertise selon laquelle l'amnésie invoquée par sa cliente est "tout à fait compatible avec les connaissances actuelles de l'évolution à l'âge adulte des abus sexuels subis dans l'enfance". "L'amnésie traumatique" chez les victimes d'agressions sexuelles est selon la plaignante un phénomène peu connu mais courant. "Si ma parole peut aider d'autres victimes emmurées dans la honte et dans la peur, ce sera déjà quelque chose de gagné", estime la plaignante, soutenue dans son combat par plusieurs associations. Si elle n'obtenait pas gain de cause devant la Cour de cassation, elle est prête à porter l'affaire devant la Cour européenne des droits de l'homme. Source http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/11/05/97001-20131105FILWWW00309-crimes-sexuels-la-prescription-etudiee.php Je veux bien entendre qu'un traumatisme si grave peut parfois resté enfoui plusieurs années quelque part au fond de notre tête. Cependant quel crédit peut on accorder à une telle révélation lorsqu'elle arrive plusieurs décennies après? Est ce que l'hypnose, par exemple, a une validité scientifique telle que des indices ADN ? Est ce que ce n'est pas là le meilleur moyen de détruire une personne ? Parce qu'un homme, lorsqu'il est accusé de viol, est définitivement ruiné socialement. Peu importe que ce soit une affabulation ou non.

Parce que la femme qui a été violée n'est pas ruinée socialement peut-être ? Faut faire attention à ce que tu dis là. J'ai déjà vu des procès de femmes violées pendant leur adolescence qui osent porter plainte dans l'âge adulte et qui parce que les jeunes hommes ont réussi socialement (ont un travail, une femme, des enfants), on ne les punit pas. Désolée, mais y'a des moments faut pas exagérer non plus. Bon maintenant, comme tu dis, le délai de prescription ne peut pas être trop long. C'est sur le moment qu'il faut faire des analyses, constater les coups. Je sais bien qu'une femme doit avoir toutes les bonnes raisons de se terrer après une telle horreur, mais quand il n'y a plus de traces, comment prouver le viol ? C'est délicat quand même. Quand c'est un papa qui a violé sa femme et ses enfants, la solidarité entre membres d'une famille, les différents témoignages peuvent aboutir à une condamnation. Mais quand il s'agit d'une personne lambda, comment peut-on après quelques semaines, voire quelques mois, l'accuser sans preuve concrète.

Parce que la femme qui a été violée n'est pas ruinée socialement peut-être ? Faut faire attention à ce que tu dis là. J'ai déjà vu des procès de femmes violées pendant leur adolescence qui osent porter plainte dans l'âge adulte et qui parce que les jeunes hommes ont réussi socialement (ont un travail, une femme, des enfants), on ne les punit pas. Désolée, mais y'a des moments faut pas exagérer non plus. La femme violée peut faire constater ses stigmates et ainsi contribuer à l'arrestation et à la condamnation de son violeur. Effectivement ce n'est pas facile de faire la démarche, je le conçois tout à fait. Mais l'accusation sans preuve médicale est d'une grande dangerosité et c'est pour cela qu'il faut faire attention avec les délais de prescription. Qui vous dit que la petite fille peut par vengeance ou conflit familial, accuser son grand père de jeu sexuel quand elle était petite? Alors oui, je suis d'accord avec vous, les femmes violées sont des victimes et je serais d'avis de faire des campagnes de pub les incitant à voir un médecin pour qu'il dénote toutes les lésions et fassent des examens nécessaires (IST, BHCG, recherche de sperme...), pour que le jour où ces femmes seront prêtes à porter plainte, il y ait des preuves de leurs allégations, mais on ne peut pas jouer non plus en faisant condamner des hommes, sans preuve, car une femme s'est souvenue lors d'une séance d'hypnose, qu'il y a 35 piges, elle s'était faite violée. C'est la porte ouverte à n'importe quoi.

Les viols sont des traumatismes qui se transmettent dans l'inconscient des descendants génération après génération Faut peut-être pas exagérer quand même. Que ce soit un traumatisme indélébile même si on oublie je veux bien mais de là à le transmettre dans ses gênes...

http://lamainouverte.over-blog.com/arti ... 66236.html

https://lamainouverte.over-blog.com/article-les-traumatismes-les-viols-les-coups-blessent-l-adn-en-voici-la-preuve-98966236.html Libre à toi de croire n'importe quelle secte.

Les viols sont des traumatismes qui se transmettent dans l'inconscient des descendants génération après génération Faut peut-être pas exagérer quand même. Que ce soit un traumatisme indélébile même si on oublie je veux bien mais de là à le transmettre dans ses gênes... Cela s'appelle une crypte. On peut parfois remonter un désordre émotionnel jusqu'à cinq générations. On appel cela la psychogénéalogie.

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Bientôt on entendra "j'ai été violée il y a 74 ans!"

olmary

*** En effet, ce n'est pas le sujet - D.R. ***

antho-nyc

Enfin je veux bien que l'on puisse lorsque l'on est enfant essentiellement, cacher un tel évènement traumatisant. Mais la balance bénéfice/risque est elle vraiment positive ? Je veux dire par là, est ce qu'il y a vraiment tant de personne qui ont été violée et qui se souvienne de ça une éternité plus tard, au regard du risque de se tromper/d'inventer et d'accuser une personne à tort?

christianne

" Bientôt on entendra "j'ai été violée il y a 74 ans ! "

Y a un début à tout !!! :

le traumatisme du viol ne peut faire rigoler que des mecs lourds lourds! certains enfants enfouissent ça ds leur mémoire et "l'oublient" tellement c'est douloureux rien que d'y penser!

A la mort de ma mère, en retournant ds la maison de mes grands parents, le souvenir des attouchements de mon grand père à l'âge de 5/6 ans est soudain revenu presque 60 ans plus tard! Pourquoi à la mort de ma mère? (car j'étais déjà retournée plusieurs fois avant sa mort!) j'imagine qu'inconsciemment je ne voulais pas peiner ma mère et mettre la zizanie ds la famille! ce n'était pas de l'amnésie, ms tt simplement je l'avais "mis de côté" COMPLETEMENT, je n'y pensais plus. Je n'en avais jamais parlé à personne mais jusqu'à la mort de mon grand père, instinctivement, je me tenais loin de lui!

Les statistiques indiquent qu'un enfant sur 5 a eu soit des attouchements plus ou moins poussés, soit des viols sexuels ou oraux!

ncr

Fais gaffe comme même, l'église risque de mettre la clé sous la porte... ;)

Bien moins rapidement que l'Etat laicard dénué de toute morale.

L’État est dénué de toute morale? Pourrais tu, s'il te plait, m'expliquer cette assertion?

Votre Etat laicard, oui. Quand on laisse des tarés se marier ou adopter de pauvres enfants, on ne vient pas faire de morale.

Quand aux pédophiles, j'ai l'impressions qu'ils vous gênent uniquement quand ils sont catholiques, mais tous les musulmans, juifs, ou laics pédophiles, bien plus nombreux, vous n'en parlez pas.

Disons simplement que du temps où l'Eglise avait du pouvoir, les pédophiles avaient ce qu'ils méritaient.

Aujourd'hui, c'est une époque propice aux dégénérés en tous genre(laxisme...), où les gens sain d'esprit sont "dangereux" pour cette gueuse qu'est la république. Merci de nous avoir débarrassé de la morale catholique pour nous mené dans ce monde infâme. Et ça ose encore se servir de l'Eglise comme bouc émissaire. Honte de rien.

[supprimé]

l'educ nat a longtemps couvert ses instits pédophiles, idem.

ncr

Quand aux pédophiles, j'ai l'impressions qu'ils vous gênent uniquement quand ils sont catholiques, mais tous les musulmans, juifs, ou laics pédophiles, bien plus nombreux, vous n'en parlez pas.

Disons simplement que du temps où l'Eglise avait du pouvoir, les pédophiles avaient ce qu'ils méritaient.

Aujourd'hui, c'est une époque propice aux dégénérés en tous genre(laxisme...), où les gens sain d'esprit sont "dangereux" pour cette gueuse qu'est la république. Merci de nous avoir débarrassé de la morale catholique pour nous mené dans ce monde infâme. Et ça ose encore se servir de l'Eglise comme bouc émissaire. Honte de rien.

L'eglise catholique a quand même plus ou moins "couvert" des curés pédophiles. Au même titre que l'islam avec ses imams pedophiles et que le judaïsme avec ses rabbins pédophiles (c'est un peu différent vu que le Talmud légitime certaines formes de pédophilie, mais bon...)

Je dirais plutôt qu'elle a voulu éviter un scandale, alors qu'elle a de moins en moins de poids... Mais c'est quoi, 2-3 prêtre catholiques qui sont concerné ? C'est tout. Mais avec la propagande laicarde, catholique = pédophile, ce qui est ridicule, les pédophiles étant majoritairement athée ou musulmans(religion qui autorise la pédophilie). Je parle pas des ordures juives couverte par les mêmes propagandistes.

Si l'Eglise avait encore du pouvoir, les pédophiles seraient pendu en place publique, alors qu'on vienne pas me dire que l'Eglise est un institut de pédophile, c'est de la propagande judéo-FM républicaine ça, à des années lumières de la réalité.

der-richter

Je veux bien entendre qu'un traumatisme si grave peut parfois resté enfoui plusieurs années quelque part au fond de notre tête. Cependant quel crédit peut on accorder à une telle révélation lorsqu'elle arrive plusieurs décennies après? Est ce que l'hypnose, par exemple, a une validité scientifique telle que des indices ADN ? Est ce que ce n'est pas là le meilleur moyen de détruire une personne ? Parce qu'un homme, lorsqu'il est accusé de viol, est définitivement ruiné socialement. Peu importe que ce soit une affabulation ou non.

Vous avez juste oublié un détail primordial dans ce genre de configuration: et si il y a bien culpabilité de viol?

der-richter

Moi je dis " pourquoi pas "!

En effet. Et puis pourquoi cette limite temporelle?

der-richter

Les viols sont des traumatismes qui se transmettent dans l'inconscient des descendants génération après génération

Même Jung n'a pas été aussi loin me semble t-il.

cheshire-cat

(...)

Est ce que l'hypnose, par exemple, a une validité scientifique telle que des indices ADN ?

(...)

Non , bien au contraire! le fait que l'hypnose, ou d'autres méthodes psychothérapeutiques puisse induire des faux souvenirs ne reflétant que les préjugés du thérapeute est reconnu;

voir par exemple:

http://sante-medecine.commentcamarche.net/contents/825-le-syndrome-des-faux-souvenirs

leboblero

Les viols sont des traumatismes qui se transmettent dans l'inconscient des descendants génération après génération

Même Jung n'a pas été aussi loin me semble t-il.

Évidemment, je vais schématiser à outrance, mais Jung avait pour champ d'action l'inconscient collectif; ou comment les mythes et légendes se répercutent dans la symptomatologie du quotidien.

Bien sur, il ne parlait pas d’icônes réelles, mais du devenir des pulsions issues de la représentation archaïque de l’environnement par l'individu.

Le champ d'action de la psychoanalyse (psychanalyse Jungienne) s’intéresse donc bien au même problème transgénérationnel que la psychogénéalogie (qui d'ailleurs est directement inspiré par Jung et Ryke Geerd Hamer).

D'un point de vue plus personnel, je suis d'accord pour dire, que l'on est loin d'être dans une science exacte et que la menace du diagnostique plane sournoisement au dessus de ceux qui y croit. Les différentes formes de la psychanalyses résistent très mal à la méthode scientifique, mais certaines observations tendent tout de même à corréler certains de ses postulats. Donc, à fouiller.

leboblero

Votre Etat laicard, oui. Quand on laisse des tarés se marier ou adopter de pauvres enfants, on ne vient pas faire de morale.

Quand aux pédophiles, j'ai l'impressions qu'ils vous gênent uniquement quand ils sont catholiques, mais tous les musulmans, juifs, ou laics pédophiles, bien plus nombreux, vous n'en parlez pas.

Disons simplement que du temps où l'Eglise avait du pouvoir, les pédophiles avaient ce qu'ils méritaient.

Aujourd'hui, c'est une époque propice aux dégénérés en tous genre(laxisme...), où les gens sain d'esprit sont "dangereux" pour cette gueuse qu'est la république. Merci de nous avoir débarrassé de la morale catholique pour nous mené dans ce monde infâme. Et ça ose encore se servir de l'Eglise comme bouc émissaire. Honte de rien.

Si tu es énervé pour ce que j'ai dis à sarkonaute, j'en suis désolé. C'était du second degré... d'où le: ;)

Du reste, cette logorrhée ne prouve rien de plus que tu es un fou de dieu, et, encore une fois désolé, nous ne serons jamais d'accord tant que tes réflexes votifs, tes représentations névrotiques et ton fantasme d'un âge d'or n'appartiendront pas à un musée. ;)

frelon

Les viols sont des traumatismes qui se transmettent dans l'inconscient des descendants génération après génération

ce qui veut dire que les gênes des enfants de vieux reçoivent en moyenne plus d'information que les enfants de jeunes... 8)

et vous nous dites ça sans sourire... 8)

Ce n'est pas une question de génétique, mais d'organisation des représentations de la réalité.

Cette organisation est transmise par le langage et l'instruction donnés par les parents. Mais les parents ont, eux aussi, apprit le langage et ont également bénéficié d'une instruction transmise par leur propres parents. Ainsi de suite on peut transmettre des "traumatismes" de génération en génération. Bien évidement, le caractère amnésique d'un traumatisme ne permettant pas à une personne en souffrance, d'avoir un retour réaliste sur son mode d'action, engendrera des symptômes qui deviendront, à force de refoulement, le caractère individuel propre à chacun, qui dés lors se transmettra d'une génération à la suivante. Le mimétisme et le verbe sont donc à l'honneur dans cette démarche.

Anne Ancelin Shützenberger propose une bonne introduction à cette branche de la psychanalyse dans "Aïe, mes Aïeux!"Excuse moi... J'aurais préféré que ce fusse "compostelle" qui me répondît...

rand

Je dirais plutôt qu'elle a voulu éviter un scandale, alors qu'elle a de moins en moins de poids... Mais c'est quoi, 2-3 prêtre catholiques qui sont concerné ? C'est tout. Mais avec la propagande laicarde, catholique = pédophile, ce qui est ridicule, les pédophiles étant majoritairement athée ou musulmans(religion qui autorise la pédophilie). Je parle pas des ordures juives couverte par les mêmes propagandistes.

Si l'Eglise avait encore du pouvoir, les pédophiles seraient pendu en place publique, alors qu'on vienne pas me dire que l'Eglise est un institut de pédophile, c'est de la propagande judéo-FM républicaine ça, à des années lumières de la réalité.

L'Eglise catholique était bien plus obsédée par la lutte contre l'homosexualité (exécutions à la clé) que la pédocriminalité. En cela elle n'est pas bien différente de l'Islam. Ces religions sont nées à une époque où le jeune âge des enfants ne posaient pas autant de problèmes moraux qu'aujourd'hui concernant la sexualité. Ironiquement, par rapport à vos attaques contre la république, c'est cette dernière qui a pénalement institué des punitions spécifiques pour les délits et crimes envers les enfants.

frelon

Ce n'est pas une question de génétique, mais d'organisation des représentations de la réalité.

Cette organisation est transmise par le langage et l'instruction donnés par les parents. Mais les parents ont, eux aussi, apprit le langage et ont également bénéficié d'une instruction transmise par leur propres parents. Ainsi de suite on peut transmettre des "traumatismes" de génération en génération. Bien évidement 8) , le caractère amnésique d'un traumatisme ne permettant pas à une personne en souffrance, d'avoir un retour réaliste sur son mode d'action, engendrera des symptômes qui deviendront, à force de refoulement, le caractère individuel propre à chacun, qui dés lors se transmettra d'une génération à la suivante. Le mimétisme et le verbe sont donc à l'honneur dans cette démarche.

Anne Ancelin Shützenberger propose une bonne introduction à cette branche de la psychanalyse dans "Aïe, mes Aïeux!"

j'ai l'impression que tu as sauté une étape dans ta démonstration... 8) Même si je le reconnais, dans la communication entre humains, le non dit "génétique" prend un part importante de la conversation.

ncr

Votre Etat laicard, oui. Quand on laisse des tarés se marier ou adopter de pauvres enfants, on ne vient pas faire de morale.

Quand aux pédophiles, j'ai l'impressions qu'ils vous gênent uniquement quand ils sont catholiques, mais tous les musulmans, juifs, ou laics pédophiles, bien plus nombreux, vous n'en parlez pas.

Disons simplement que du temps où l'Eglise avait du pouvoir, les pédophiles avaient ce qu'ils méritaient.

Aujourd'hui, c'est une époque propice aux dégénérés en tous genre(laxisme...), où les gens sain d'esprit sont "dangereux" pour cette gueuse qu'est la république. Merci de nous avoir débarrassé de la morale catholique pour nous mené dans ce monde infâme. Et ça ose encore se servir de l'Eglise comme bouc émissaire. Honte de rien.

Si tu es énervé pour ce que j'ai dis à sarkonaute, j'en suis désolé. C'était du second degré... d'où le: ;)

Là encore c'est du second degré?

ncr

Je dirais plutôt qu'elle a voulu éviter un scandale, alors qu'elle a de moins en moins de poids... Mais c'est quoi, 2-3 prêtre catholiques qui sont concerné ? C'est tout. Mais avec la propagande laicarde, catholique = pédophile, ce qui est ridicule, les pédophiles étant majoritairement athée ou musulmans(religion qui autorise la pédophilie). Je parle pas des ordures juives couverte par les mêmes propagandistes.

Si l'Eglise avait encore du pouvoir, les pédophiles seraient pendu en place publique, alors qu'on vienne pas me dire que l'Eglise est un institut de pédophile, c'est de la propagande judéo-FM républicaine ça, à des années lumières de la réalité.

Arrêtez un petit peu. Le traitement qui été réservé aux homosexuels était aussi réservé au types qui s'approchait de trop près d'un enfant. Les deux y passaient. Logique.

Mais évidemment, les époques ne sont pas les mêmes. Toujours est il que le type qui se retrouvait à violer un enfant, il passait un sale quart d'heure.

Mais vivant plus jeunes, effectivement, on été jugé "mur" plus tôt, mais ça, c'est une question d'époque, pas de religions.

La république, c'est bien la putain qui a supprimé la peine de mort? Que méritent très justement les pédophiles. Et autres, d'ailleurs.

rand

Arrêtez un petit peu. Le traitement qui été réservé aux homosexuels était aussi réservé au types qui s'approchait de trop près d'un enfant. Les deux y passaient. Logique.

Mais évidemment, les époques ne sont pas les mêmes. Toujours est il que le type qui se retrouvait à violer un enfant, il passait un sale quart d'heure.

Pour le cas d'un marginal (un peu comme les voleurs de grands chemins) sûrement, surtout que ça devait être accompagné de violence. Mais ce qui pouvait se passer dans les familles, sûrement pas, c'est pourtant dans cette sphère qu'on compte le plus de cas. Les institutions religieuses ont longtemps toléré cela pour ne pas trop nuire à l'image de la famille qu'elles mettaient souvent en avant. Cela a changé dans la période républicaine (certes très récente).

katou

Sous hypnose certains parlent de leurs vies antérieures, l'hypnose n'est pas fiable.

ncr

Arrêtez un petit peu. Le traitement qui été réservé aux homosexuels était aussi réservé au types qui s'approchait de trop près d'un enfant. Les deux y passaient. Logique.

Mais évidemment, les époques ne sont pas les mêmes. Toujours est il que le type qui se retrouvait à violer un enfant, il passait un sale quart d'heure.

N'importe quoi. Quand un mec été pincé, il se retrouvait avec un sextoy dans le cul (comprenne qui pourra), de manière générale l'Eglise été beaucoup moins tolérante avec la pédophilie(sexe avec pré-pubère) que la république laicarde.

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