Contrairement à l'idée reçue de la version culturelle officielle qui prône un enrichissement mutuel en Andalousie et plus haut, entre arabo musulmans et espagnols catholiques, voici les vrais faits qui détruisent totalement le beau conte des mille et une nuits.... Martyrs chrétiens de l’Espagne musulmane (711-1492) L’Espagne, pays européen devenu chrétien dès les premiers siècles du christianisme, a subi en 711 l’invasion de guerriers musulmans (arabes et berbères) venus d’Afrique du Nord (Maroc, Algérie et Tunisie) région chrétienne islamisée par la force à partir de 670. Installés dans presque toute l’Espagne, les musulmans ont appelé al-Andalus la partie du pays qu’ils dominaient et où ils sont restés jusqu’en 1492, date à laquelle Isabelle la Catholique, reine de Castille (1474-1504), a achevé la reconquête chrétienne du pays en prenant la ville de Grenade, capitale du dernier royaume musulman d’Espagne. On a coutume de dire que la reconquête chrétienne a mis fin à la tolérance qui régnait dans l’Espagne musulmane entre juifs, chrétiens et musulmans. Mais de quelle tolérance s’agit-il quand on voit, par exemple, le nombre de martyrs chrétiens massacrés dans cette Espagne musulmane au nom de l’islam et conformément au Coran qui ordonne aux musulmans : « Lorsque vous rencontrez des infidèles, eh bien ! tuez-les au point d’en faire un grand carnage. » Le Coran, sourate 47, v.4 (trad. de KASIMIRSKI). « Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des incrédules qui sont près de vous. Qu’ils vous trouvent durs. » Le Coran, sourate 9, v.123 (trad. D. MASSON). « Dieu a rempli sa promesse envers vous quand, avec sa permission, vous anéantissez vos ennemis. » Le Coran, sourate 3, v.152 (trad. de D. MASSON). Martyrs chrétiens sous Abd al-Rahman II (822-852) Dans l’Espagne conquise par les musulmans, une grande persécution antichrétienne fut déclenchée dès 822, sous le règne du quatrième émir omeyyade de Cordoue Abd al-Rahman II (822-852). En 850, un groupe de prêtres, de diacres et de moines originaires de Cordoue vinrent confesser Jésus-Christ devant le cadi (juge musulman) de la ville. La sentence ne se fit pas attendre. Immédiatement, ces saints martyrs eurent la tête tranchée. Afin qu’ils n’aient pas de sépulture, les musulmans brûlèrent les cadavres et jetèrent leurs cendres dans le fleuve. Parmi ces martyrs, il y avait le prêtre Pierre, le diacre Wallabonse, les moines Sabinien, Wistremund et Habence ainsi qu’un vieillard nommé Jérémie. En 851, l’émir Abd al-Rahman II ordonna la conversion forcée à l’islam de tous les enfants issus d’un mariage mixte. Les jeunes Élodie et Nunilon, qui étaient nées d’un père musulman et d’une mère chrétienne, mais qui avaient été baptisées, refusèrent de renier leur foi chrétienne. Elles furent dénoncées, arrêtées et séquestrées avant d’être condamnées à mort et décapitées en 851, dans la région espagnole d’Aragon. En 852, d’autres martyrs chrétiens sont également morts à Cordoue : les saints Aurèle et Félix avec leurs femmes, les saintes Natalie et Liliose ; Georges, diacre originaire du Proche-Orient ; les moines Isaac, Rogel et Serviodo, mis à mort pour avoir osé critiquer Mahomet. Persécutions sous Muhammad Ier (852-886) À la mort de Abd al-Rahman II (852), son fils et successeur, l’émir Muhammad Ier (852-886), ordonna d’abattre toutes les églises construites en Espagne depuis l’arrivée des Arabo-musulmans dans le pays (711) et continua à faire exécuter des chrétiens. En 856, à Cordoue, deux jeunes vierges chrétiennes, les saintes Flora et Maria, décidèrent de se rendre spontanément auprès du cadi (juge musulman) pour confesser leur foi en Jésus-Christ. Elles furent décapitées. En 859, ce fut au tour du prêtre saint Euloge et de la jeune vierge sainte Lucrèce. Saint Euloge soutint les chrétiens de la région dans leurs grandes souffrances avant de subir le martyre : il fut frappé de verges, souffleté et décapité pour avoir protégé sainte Lucrèce, une jeune musulmane convertie au christianisme, et pour avoir courageusement confessé le Christ. Pendant qu’il se rendait au lieu de son supplice, un musulman le gifla. Saint Euloge, fidèle au précepte de l’Évangile, tendit l’autre joue et reçut un nouveau soufflet sans rien dire. Vierge espagnole de Cordoue, née de parents musulmans, sainte Lucrèce (ou Léocritie) se convertit au christianisme dans sa jeunesse et fut, par conséquent, chassée de sa maison puis persécutée. Elle fut flagellée et décapitée avec saint Euloge qui l’avait abritée. Son corps, jeté dans le fleuve Baetis (Guadalquivir), en fut retiré par les chrétiens pour être enterré avec honneur. En 860, le prêtre de Cordoue saint Parfait, qui avait un jour critiqué Mahomet en le traitant de faux prophète, fut capturé et décapité par les musulmans. En 872, l’abbé bénédictin saint Étienne de Cardena fut massacré avec toute sa communauté monastique par les musulmans à Burgos, en Castille, en 872. Persécutions sous Abd al-Rahman III (912-961) Abd al-Rahman III, qui prit le titre de calife (successeur de Mahomet) et qui est considéré comme le plus grand souverain omeyyade de Cordoue, fit torturer jusqu’à la mort, le 26 juin 925, le jeune chrétien saint Pélage, qui s’était refusé à lui (J.-P. PERONCEL-HUGOZ, Le Radeau de Mahomet, p.193). L’adolescent de 13 ans fut mis en prison durant 3 ans puis fut égorgé, déchiqueté et coupé en morceaux avec des pinces de fer, et mourut après 6 heures de souffrances. Persécutions sous Almanzor À la fin du Xe siècle, l’Espagne chrétienne subit les terribles persécutions du général musulman al-Mansur (939-1002), plus connu sous le nom d’Almanzor : « En 981, la ville de Zamora (royaume de León) et les campagnes environnantes subirent la dévastation et la déportation de quatre mille captifs. Quatre ans plus tard, Barcelone fut incendié et presque tous ses habitants massacrés ou réduits en captivité ; Coïmbra , conquis en 987, demeura un désert durant plusieurs années ; León fut démoli et les campagnes alentour ruinées par les razzias et l’incendie. » BAT YE’OR, Les chrétientés d’Orient entre jihâd et dhimitude, Paris, Cerf, 1991, p.40-41. « Al-Mansûr, en 997, décida de frapper les chrétiens dans ce qu’ils avaient de plus sacré : le pèlerinage de Saint-Jacques-de-Compostelle. Les musulmans s’emparèrent de tout le butin qu’ils trouvèrent dans l’orgueilleuse ville de Saint-Jacques ; ils abattirent les constructions, les murailles et l’église, si bien qu’il n’en restera aucune trace. Les palais solidement construits furent pulvérisés. Almanzor avait obligé ses alliés chrétiens – des comtes qui étaient ses vassaux – à l’accompagner. Almanzor fit aplanir les sentiers par des ouvriers pour que les troupes puissent passer. L’armée musulmane atteignit Vigo, pillant et brûlant tout sur son passage. Ils rasèrent entièrement les oratoires consacrés à saint Jacques et entrèrent dans la ville pour la piller. Quand tout fut terminé, Mansur récompensa ses alliés chrétiens par des cadeaux, surtout des étoffes précieuses. Puis il rentra à Cordoue. Il était accompagné de nombreux prisonniers chrétiens portant sur leurs épaules les portes de la ville de Compostelle. Elles furent utilisées pour la construction de la grande mosquée de Cordoue. Les cloches de la basilique Saint-Jacques furent suspendues dans l’édifice “pour y servir de lampes”. » Anne-Marie DELCAMBRE, La schizophrénie de l’islam, Paris, Desclée de Brouwer, 2006, p.93-94. Persécutions sous les Almohades (1130-1269) Des chrétiens sont également morts martyrs sous la dynastie berbère musulmane des Almohades qui ont régné sur le Maroc et la partie musulmane de l’Espagne. En 1220, les moines Bérard, Pierre, Accurse, Ajut et Othon, envoyés par saint François d’Assise pour évangéliser les musulmans d’Espagne, furent torturés et massacrés au Maroc : ils furent fouettés à différentes reprises et si cruellement que leurs côtes furent à découvert ; après quoi, les musulmans versèrent sur leurs plaies de l’huile bouillante et du vinaigre et les traînèrent sur des morceaux de pots cassés. C’est le souverain musulman en personne qui leur fendit le crâne d’un coup de sabre. Leurs reliques furent transférées à Coïmbra, au Portugal. En 1230, Jean de Pérouse et Pierre de Sasso-Ferrato, envoyés eux aussi par saint François d’Assise en Espagne pour convertir les musulmans se rendirent à Valence, ville sous domination musulmane : ils furent arrêtés et jetés en prison puis, comme ils refusaient de se convertir à l’islam, ils furent décapités. Persécutions sous les Nasrides (1237-1492) Sous les Nasrides, dernière dynastie musulmane d’Espagne, des chrétiens ont également été martyrisés. Pierre Paschase, né à Valence (Espagne), étudia la théologie à Paris puis, revenu à Valence, entra en 1251 dans l’ordre de la Merci avant de devenir évêque de Jaén (Andalousie). Après avoir été le précepteur du fils du roi d’Aragon Jacques Ier, il fonda en Espagne plusieurs maisons de son Ordre. Il allait souvent à Grenade pour y racheter les chrétiens captifs, prêcher l’Évangile et gagner ceux qui avaient renié la foi chrétienne. Les musulmans, furieux du zèle qu’il montrait, se saisirent de lui, le jetèrent en prison avant de le décapiter le 6 décembre 1300 à l’âge de 72 ans. En 1397, les saints franciscains, Jean de Cétina et Pierre de Duenos vinrent à Grenade, ville alors musulmane, pour y prêcher le christianisme. Sommés par le cadi (juge musulman) de quitter la ville, ils refusèrent. Capturés et jetés en prison, les deux franciscains furent torturés. Les musulmans frappèrent saint Jean de coups de bâton, lui arrachèrent un œil, le dépouillèrent de ses vêtements et lui tranchèrent la tête avec un glaive. Quant à Pierre de Duenos qui avait assisté au martyre de son ami, il subit le même sort quelques jours plus tard. Conclusion Durant tout le temps qu’ils ont occupé l’Espagne (711-1492), les musulmans ont donc constamment persécuté les chrétiens et massacré ceux qui osaient critiquer Mahomet et l’islam, conformément au Coran qui déclare : « Voici quelle sera la récompense de ceux qui font la guerre à Dieu et à son envoyé et qui emploient toutes leurs forces à commettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort, ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés. » Le Coran, sourate 5, v.33/37 (trad. de KASIMIRSKI). « Tuez-les où que vous les rencontriez et chassez-les d’où ils vous ont chassés ! » Le Coran, sourate 2, v.191 (trad. du cheikh Si Hamza BOUBAKEUR, père de Dalil Boubakeur, actuel recteur de la mosquée de Paris). « Tuez ceux qui ne croient pas en Allah ni au Dernier Jour , et qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son Apôtre ont interdit , Et quiconque ne pratique pas la religion de la vérité , parmi ceux qui ont reçu le Livre jusqu’à ce qu’ils aient payé le tribut de leurs propres mains et qu’ils soient humiliés . » Le Coran, sourate 9, v.29 (trad. Édouard Montet) Au vu de tout ce qui précède, de grâce, qu’on arrête de nous dire que l’Andalus, c’est-à-dire l’Espagne musulmane, était une terre de tolérance où juifs, chrétiens et musulmans vivaient en parfaite harmonie. Les quelques exemples de martyrs chrétiens que nous avons cités sont là pour prouver que les chrétiens, tout comme les juifs, n’étaient tolérés qu’à condition de se taire et d’accepter les humiliations qui leur étaient infligées quotidiennement par les musulmans.

tu veux qu'on te raconte les 15 et 16 juillet 1099 ?

NON mais voilà le détail de ce qui a précédé les croisades et vos deux jours de 1099 pèsent pour RIEN... Croisades amplement justifiées, non ?

et alors, dans ton livre, on ne parle pas du 15 juillet 1099. Dans ton topic sur les croisades non plus histoire/les-croisades-les-faits-historiques-qui-les-ont-precede-t122148.html

Merci maryvette de remettre un peu de vérité dans cette France souillée par la propagande mensongère présentée comme de l'histoire. Je fais un copié-collé et diffuse ces faits par mail. (même certains de mes amis pourtant plutôt à droite croient encore à la fable de l'Andalousie tolérante et tous et tous).

personne n'a dit que les 700 ans d'occupation de l'Espagne par les arabes avaient été une période de paix et d'amour. Mais, il y a eu une période bénie, de prospérité économique (ça aide !), où juifs et chrétiens vivaient en relative bonne harmonie avec les occupants arabes. Tous les historiens disent qu'au Moyen Age la vie étaient plus facile pour les juifs en Espagne arabe, qu'en Europe chrétienne .

Il faut que je retrouve ce lien d'un historien majeur qui explique que cette fable a été inventée par des d' autres historiens voulant plaire à la doxa du multimachin.

Pourquoi l'occupation arabe se serait elle passée harmonieusement et pacifiquement en Afrique du Nord et de façon répressive en Espagne. Cela n'a pas de sens. Les magrebins de cette époque n'étaient eux mêmes pas plus musulmans que les wisigoths espagnols. De toute façon, à cette époque tout le monde se trucidait partout, y compris dans l'Europe chrétienne, que ce soit la répression des revoltes paysannes, ou religieuses ( cathares, ect....) Tout pouvoir imposait sa loi partout y compris par les armes.

La période Andalouse, appelée aussi ''l' âge d' or'', a bel et bien existé mais, elle n' a duré qu' une soixantaine d' années.

La période Andalouse, appelée aussi ''l' âge d' or'', a bel et bien existé mais, elle n' a duré qu' une soixantaine d' années. Il y a peu d'exemples dans l'Histoire, où les périodes de paix et de prospérité, durent plus de 60 ans.

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Martyrs chrétiens de l’Espagne musulmane (711-1492)

ganem

bla, bla, bla, bla, Ganem.

C'est vrai que le Christianisme n'a jamais persécuté les savants, hein Galilée ?

Les religions ont presque toujours été les ennemis de la modernité, chrétienté comme islam.

Et pourquoi occulté reine Isabelle, et les chrétiens si peu soucieux de la Bible, peut-être parce que tu n'as rien à y répondre...

MOI, je connais des musulmans, et aucun ne récite le Coran avant de se coucher. Après c'est sûr que si t'es pote seulement avec des extrémistes...

Ça m'énerve les gens qui font une fixette sur une religion ou une ethnie. C'est vrai que de nos jours, l'Islam pose plus de problèmes et on peut constater une radicalisation certaine, mais c'est pas pour autant qu'il faut croire que c'est la nature même de l'Islam.

Ça m'énerve, parce que ça me force à fournir des exemples d'intolérance chez les chrétiens, et après on passe pour des christianophobes...

Galilée a été le protégé du pape et ce n'est pas pour la science qu'il a été persécuté il vaut mieux lire la vraie histoire de Galilée que de répéter des stupidités

Les musulmans de France que tu connais ce sont des musulmans qui fréquentent des français chrétiens juifs ou athées mais le vrai musulman le vrai de vrai ne fait pas ça

le vrai musulman n'est pas forcément arabe ou noir ou kabyle ce n'est pas une race l'islam

il y a dans le Parisien d'aujourd'hui l'interview d'un français de souche nommé Nicolas

converti en autodidacte à l'islam et qui proclame que le Saint Coran est son Code Pénal

Le christianisme a perdu son intolérance et son fanatisme il est dans la période où il fait sa repentance

pour tout pour les croisades pour l'expulsion des juifs et des maures en 1492

L'islam est bien loin de la repentance il veut au contraire regagner les territoires qu'il a perdus

en particulier Israël l'Espagne le Sud de la France la Sicile et la Corse

ganem

Pardon Ganem mais je préfère faire confiance aux livres des HISTORIENS que j'ai lus plutôt qu'à toi qui un jour fait son troll anti sioniste et un autre jour son troll musulman

troll toi même espèce de bourricot analphabète

je répète que je ne suis ni juif ni musulman ni chrétien

mais je ne confond pas moi Mahomet Moïse et Jésus

et je ne les renvoie pas dos à dos

ultra-pink-noise

Il ne faut pas enfumer les gens

Un Arabe chrétien et plus proche d'un Français

qu' un Français qui est un vrai musulman et

qui a appris qu'il ne doit être ami ni du juif ni du chrétien

sinon il est pervers et Allah ne guide pas les pervers

C'est dans le Saint Coran on peut vérifier

Qui sont les pervers, ou travaillent-ils ... influencent-ils le monde musulman pour le rendre encore plus cruel, par la mise en avant des pires actes et l'effacement médiatiques des bons actes qui tombent dans l'oubli ...

Qui à dirigés qui vers quoi ... dans quel état d'esprit pour quelle résultat.

Quand les diaboliques s'imposent dans la religion, c'est pour en imposer la direction et les cultes, faut-il ensuite critiquer les envoyés comme étant responsables des actes des hommes modernes ou anciens, non, le déroulement fallacieux des religions est due aux diaboliques et aux nihilistes qui les poussent à faire n'importe quoi pour discréditer Dieu et les siens.

Encore les nihilistes ?

Qui inventeraient une théorie de l'évolution aussi débile ... à part les nihilistes !?

le-duc-rouge

Il est vrai que Galilée, qui a dut éditer son livre en Hollande et qui a été forcé d'abjurer que la Terre tournait au Vatican est, SANS DOUTE POSSIBLE, un protégé chéri du pape...

Et puis sinon... Tu compares Jésus, un excentrique sans doute illuminé, sectaire et communautariste avec pour qui j'ai un mélange d'admiration et de mépris, avec Mahomet, prophète chef de guerre et considère leur religion sur le même critère... Il est écrit plein de choses dans la Bible et le Coran, des bonnes comme des mauvaises, il est d'ailleurs écrit dans la Bible de brûler les idoles pour se tourner vers Dieu, doit-on conclure pour autant que les chrétiens ont comme but de convertir de force animistes, boudhistes et compagnie ? ça serait con, très con, mais quand s'est l'Islam, ça semble moins te déranger, les raccourcis faciles... Ah ! Une petite question ! Puisque tu considères les religions à partir de leur prophète et de leurs livres sacrées, que penses-tu du bourgeois catholique qui vote UMP, qui va à la messe une fois sur deux et ne donnerait pas un rond à une vieille SDF ? et de l'ouvrier d'origine algérienne qui boit comme un trou, fume comme un pompier et qui ne verra jamais La Mecque de sa vie ?

STOP LA CONNERIE ! :

Oui Mahomet était un guerrier et un chef d'État et Jésus un rasta d'avant l'heure, et alors ?

ambrosia

Quand l'arabe colonise c'est un apport civilisationnel , quand c'est le blanc bec c'est un scandale .

Va comprendre .

cemab

Il est vrai que Galilée, qui a dut éditer son livre en Hollande et qui a été forcé d'abjurer que la Terre tournait au Vatican est, SANS DOUTE POSSIBLE, un protégé chéri du pape...

ben ouais, qu'est-ce qu'il y a de marrant ?

ganem

Quand l'arabe colonise c'est un apport civilisationnel , quand c'est le blanc bec c'est un scandale .

Va comprendre .

l'arabe peut être chrétien ne jamais l'oublier

Et puis l'Espagne a été colonisée par des berbères islamisés

les berbères ont résisté 70 ans à la douloureuse pénétration islamique selon le témoignage

d'un historien arabe nommé Ibn Khaldoun puis ils se sont islamisés et se sont mis au service

de cette théologie absurde et immorale qui empoisonne leur vie

Tarik Ibn Ziyad était un esclave berbère affranchi par un arabe musulman

c'est lui le chef de l'expédition envoyé en Espagne pour la soumettre à la Loi Divine

dès qu'il débarqua sur le sol espagnol il a fait brûler tous ses vaisseaux et puis il s'est adressé aux vaillants

dans la langue d'Allah

La mer est derrière vos et l'ennemi devant vous

vous n'avez qu'une alternative vaincre ou mourir

le-duc-rouge

Et alors ?

Cortes lui aussi a fait brûler ses bateaux pour empêcher ses hommes de fuir, est-il pour autant un chrétien fanatique ?

D'où l'Arabe qui colonise est plus vu comme un apport civilisationnel que les Européens ? Si tu as entendu à l'école que l'Empire romain n'a rien apporté de bénéfiques à l'Orient et à l'Afrique, je crois que tes oreilles ont un grave problème... C'est juste qu'à l'époque où les colonies n'apportaient, pour les indigènes, presque que la mort, le désastre, la servitude et l'anéantissement (à partir de la découverte de l'Amérique pour moi) ben les Arabes ne colonisaient plus grand chose.

Euh... cemab, rassure moi, c'est de l'ironie ?

C'est mignon, ganem, avec toi, on a l'impression que tu connais mieux l'Islam que les musulmans eux-même...

ganem

je ne parle jamais d'arabe colonisateur je dis je le répète aux ânes de Buridan

que tout est de la faute de Mahomet PBSL

Mahomet PBSL a commencé à coloniser son propre peuple à partir de 622 avec l'aide de ce que Asma bent Mrwan a appelé les enc... de Médine

ce qui lui a valu un égorgement halal alors qu'elle était en train d'allaiter sonbébé

Mahomet PBSL ayant soumis l'Arabie il s'est attaqué aux pays voisins comme la Syrie la Palestine la Mésopotamie

l'Egypte la Cyrénaïque et l'Afrique du Nord

le fanatisme islamique a fait que maintenant il y a 57 nations du Prophète toutes regroupées au sein de l'OCI et qu'il n y a que 4 nations vraiments conscientes du danger qui les guette

tant pis si je suis pris pour un monomaniaque à idée fixe et délirant

il faut se souvenir de Caton

ambrosia

Et alors ?

Cortes lui aussi a fait brûler ses bateaux pour empêcher ses hommes de fuir, est-il pour autant un chrétien fanatique ?

D'où l'Arabe qui colonise est plus vu comme un apport civilisationnel que les Européens ? Si tu as entendu à l'école que l'Empire romain n'a rien apporté de bénéfiques à l'Orient et à l'Afrique, je crois que tes oreilles ont un grave problème...C'est juste qu'à l'époque où les colonies n'apportaient, pour les indigènes, presque que la mort, le désastre, la servitude et l'anéantissement (à partir de la découverte de l'Amérique pour moi) ben les Arabes ne colonisaient plus grand chose.

Euh... cemab, rassure moi, c'est de l'ironie ?

C'est mignon, ganem, avec toi, on a l'impression que tu connais mieux l'Islam que les musulmans eux-même...

Quand tu débarques avec tes gros sabots chez le voisin , c'est jamais pour son bien . Que ce soit soit y'a 4 000 ans dans le trou du cul du désert , en Espagne ou plus récemment en Algérie . Soit on condamne tout , soit on ne condamne rien . Je trouve ce manichéisme assez gerbant .

L'espagne musulmane a une légende dorée , la colonisation franchouille clouée au pilori .

cemab

Euh... cemab, rassure moi, c'est de l'ironie ?

Et pourquoi en serait-ce je vous prie ?

katou

Euh... cemab, rassure moi, c'est de l'ironie ?

Et pourquoi en serait-ce je vous prie ?

Je suis curieuse de lire sa réponse

le-duc-rouge

Tout simplement parce que un mec qui vous force à dire le contraire de ce qu'on pense et qui vous contraint à publier votre livre dans un pays étranger n'est pas votre protecteur. Galilée a été victime deux fois de l'Inquisition, tu sembles l'oublier...

Tu t'intéresses à mes réponses, katou, c'est gentil, tu veux mon num ?

L'Empire romain aussi est souvent vu comme un âge de lumière, les Romains (de Rome j'entends) ne sont-ils pas blancs (enfin, un peu basanés quand même) ?

La colonisation a beaucoup plus marqué nos esprits modernes que la domination musulmane, qui date quand même du Moyen-Age. De part aussi son caractère exceptionnelle, un continent entier qui impose sa volonté au reste du monde imposant une idéologie raciste et inégalitaire, mais aussi, parallèlement, "démocratique" et républicaine (du moins pour la France), c'est du jamais vu dans l'Histoire.

cemab

Tout simplement parce que un mec qui vous force à dire le contraire de ce qu'on pense

Il a été reproché à Galilée de passer de la théorie à l'énoncé d'une vérité sans pouvoir la prouver. Jamais d'énoncer sa théorie, comme, justement, une théorie.

tout simplement comme vous dites.

sans oublier que ce saltimbanque, loin d'être torturé, a été traité comme un prince.

faut pas dec non plus.

ambrosia

Tout simplement parce que un mec qui vous force à dire le contraire de ce qu'on pense et qui vous contraint à publier votre livre dans un pays étranger n'est pas votre protecteur. Galilée a été victime deux fois de l'Inquisition, tu sembles l'oublier...

Tu t'intéresses à mes réponses, katou, c'est gentil, tu veux mon num ?

L'Empire romain aussi est souvent vu comme un âge de lumière, les Romains (de Rome j'entends) ne sont-ils pas blancs (enfin, un peu basanés quand même) ?

Sauf que les romains , ont un poids électoral proche du zéro , les arabos musulmans , un peu plus conséquent . T'es au courant qu'il y a une race , nommée républicain ( les enfants de Jules Ferry entre autre , un grand humaniste ) , qui vendraient leur pays pour avoir quelques votants en plus ? Le raccourci historique a la tronconneuse afin d'alpaguer de l'électeur , c'est dans leur corde .

La colonisation a beaucoup plus marqué nos esprits modernes que la domination musulmane

Une colonisation reste une colonisation qu'elle dure 132 ans ou 7 siécles , mais bis répétita , délicatesse républicaine , un électorat a ne pas froisser . qui date quand même du Moyen-Age. Comme le rodéo croisé en terre sainte , pourtant on nous le ressort assez fréquemment .

De part aussi son caractère exceptionnelle , un continent entier qui impose sa volonté au reste du monde imposant une idéologie raciste et inégalitaire, Ce continent n'était pas un bloc , un scoop , il était composé de plusieurs nations qui ont passé leur temps a se mettre sur la gueule en Europe et sous d'autres latitudes . En parlant d'idéologie , c'est plus cool de mourir pour une histoire de race ou de classe sociale ? ca marche comment vot' truc , y'a une promotion sur les cadavres en fonction du bourreaux ? mais aussi, parallèlement, "démocratique" et républicaine (du moins pour la France) chimére maconnique , le républicain est taquin , il englobe ses mauvais coup par des slogans marketing , l'enculage des races inférieures c'était pas vendeur , nous sommes partis les éduquer dixit Jules , c'est du jamais vu dans l'Histoire.

Désolé pour le charcutage de post , mais j'ai mis un peu de rouge monsieur le Duc .

le-duc-rouge

J'ai jamais dit qu'il avait été torturé, je dis qu'un gars qui ne vous respecte pas comme vous êtes et dont l'administration vous fout deux procès, n'est pas un vrai protecteur.

Et puis sinon... Je donnais l'exemple de l'Empire romain pour contrer vos débiles arguments d'extrême-droite sado-maso qui croivent que les Blancs sont les grandes victimes de notre siècle. Et puis sinon... passé le récurrent exemple de Jules Ferry, le socialiste colonialiste et raciste que les mecs de droite me ressortent presque à chaque poste, mais bon vu le nombre de mecs d'extrême-droite racistes et colonialistes je compte plus...

Euh, Ambrosia, c'est sûr que Rome n'est plus un Empire, mais au Ier, IIème, IIIème siècles, avoir la citoyenneté romaine était une des priorités des élites autochtones, celle-ci apportant prestiges et honneurs à l'échelle personnelle, mais aussi au niveau de la cité, celles de droit romain étant supérieures à celles de droit "latines" et pérégrines.

Et je peux te rappeler aussi, mon cher Ambrosia, que la domination musulmane de l'Espagne ça date aussi, ça fait cinq siècles que Grenade est tombée.

Et pour l'Europe et la colonisation, j'étais sûr qu'un con me sortirait ça... Ce que je veux dire, c'est que les Européens partageaient la même culture, et la même idéologie, celle du Blanc supérieur. Ça n'empêche pas certes, qu'ils se soient tapés dessus, mais leur excuse pour la colonisation était pour tous la même : il faut civiliser les autres races.

Et pour la République, je suis tout à fait d'accord avec toi. Ces gens là qui se prétendaient garants des libertés et des démocraties ne se gênaient pas pour humilier les autres nations. Hein, c'est y pas vrai ça ? Vindediou ! Content qu'on soit d'accord ! Même si je peux te dire que tous les Républicains n'étaient pas socialistes, mais bon...

Et pour finir, oui je préfère mourir pour le socialisme, qui est un but noble quoique dur à réaliser, que pour le fascisme, idéologie rétrograde et de base basée sur la haine. Après à chacun ses goûts, hein ? Tu penses bien ce que tu veux.

cemab

le facisme étant d'essence socialiste, ça risque de vous faire mourir pour rien. Ce qui est toujours dommage.

Autrement, je veux bien répondre, mais auriez-vous l’obligeance exquise de citer ce qui me concerne, je vous prie ? Mille mercis.

ultra-pink-noise

le facisme étant d'essence socialiste, ça risque de vous faire mourir pour rien. Ce qui est toujours dommage.

Autrement, je veux bien répondre, mais auriez-vous l’obligeance exquise de citer ce qui me concerne, je vous prie ? Mille mercis.

Les fascismes sont multiples ... le national socialisme marque les mémoires au point d'effacer les autres cultures fascistes ?

cemab

le facisme étant d'essence socialiste, ça risque de vous faire mourir pour rien. Ce qui est toujours dommage.

Autrement, je veux bien répondre, mais auriez-vous l’obligeance exquise de citer ce qui me concerne, je vous prie ? Mille mercis.

Les fascismes sont multiples ... le national socialisme marque les mémoires au point d'effacer les autres cultures fascistes ?

qu'est-ce que ça vient faire ? je parle du fascisme. pas d'un fascisme.

le-duc-rouge

Le fascisme est d'essence nationaliste, du patriotisme poussé à son extrême, ce qui inclut forcément la nationalisation des entreprises, faudrait pas qu'un Arabe ou quelques négros s'achètent la première entreprise du pays hein ? Les nationalistes d'extrême-droite peuvent bien insulter les socialistes de nazis, moi je ne ferais pas pareil, car je sais qu'ils ont évolué et que Marine Le Pen, si pour mon plus grand désespoir, elle serait élut un jour elle ne nous foutrait pas une dictature et des camps de concentration. M'enfin, les cons ça existent depuis toujours...

Et, cemab, réponds moi clairement, en quoi un gars qui vous fout deux procès sur le dos, vous contraint à abjurer ce que vous pensez, vous fait surveiller et vous force à publier votre livre en pays étranger est-il votre protecteur ?

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