courtial Aller se rendre assez détestable aux autorités pour qu'elles décident de vous crucifier (ou d'autres manières plus modernes) n'est pas ce qu'il faut imiter de Jésus, parce que cela avait un sens dans sa mission propre, et pas la nôtre. On n'ira donc pas imiter cela.

tu mélanges tout.
Jésus est venu sur terre pour une raison qui n'est évidemment pas de se rendre détestable mais pour dire la seule Vérité et les chefs juifs ne l'ont pas acceptée car elle remettait en cause leur pouvoir. Jésus est Dieu Vérité et savait évidemment qu'en la disant, Il serait exécuté.
Quand je parle d'imiter Jésus c'est dans son humanité évidemment, Il n'a agi que dans la Charité et s'il l'a fait en tant qu'homme, tout humain peut le suivre sur ce chemin.

    courtial Je ne fais qu'éliminer Dieu dans l'équation. Il n'existe pas mais ce n'est pas bien grave, ce que dit ou fait Jésus me montre une bonne voie et, toujours dans la mesure du possible et avec mes faiblesses, j'esaye de faire quelque chose d'un peu ressemblant. Quand on y arrive - c'est-à-dire à peu près jamais, on y trouve des satisfactions.

    Refuser l'idée de Dieu c'est ton choix mais Jésus fait des miracles et pardonne les péchés.
    Ce n'est pas simple d'appliquer ce que demande Jésus cad toujours agir dans la Charité.

    Saint Matthieu
    38 Vous avez appris qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
    39 Eh bien ! moi, je vous dis de ne pas riposter au méchant ; mais si quelqu’un te gifle sur la joue droite, tends-lui encore l’autre.
    40 Et si quelqu’un veut te poursuivre en justice et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
    41 Et si quelqu’un te réquisitionne pour faire mille pas, fais-en deux mille avec lui.
    42 À qui te demande, donne ; à qui veut t’emprunter, ne tourne pas le dos !
    43 Vous avez appris qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.
    44 Eh bien ! moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, et priez pour ceux qui vous persécutent,
    45 afin d’être vraiment les fils de votre Père qui est aux cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.
    46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ? Les publicains eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
    47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les païens eux-mêmes n’en font-ils pas autant ?
    48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.

    Saint Marc
    Arrivent des gens qui lui amènent un paralysé, porté par quatre hommes.
    04 Comme ils ne peuvent l’approcher à cause de la foule, ils découvrent le toit au-dessus de lui, ils font une ouverture, et descendent le brancard sur lequel était couché le paralysé.
    05 Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé : « Mon enfant, tes péchés sont pardonnés. »
    06 Or, il y avait quelques scribes, assis là, qui raisonnaient en eux-mêmes :
    07 « Pourquoi celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème. Qui donc peut pardonner les péchés, sinon Dieu seul ? »

        Il n'y a qu'eux pour être aussi crédules.

        cheshire-cat Il y a des miracles encore de nos jours.

        Les miracles reconnus de nos jours par l'Eglise ne le sont que si la science admet que c'est inexplicable.

        Le cas, suivi par de nombreux spécialistes, est porté devant le Bureau Médical International de Lourdes, qui décide d'engager la procédure de constatation et de qualification, selon des critères scientifiques très rigoureux. Après une série d’examens et d’analyses, le comité d’experts conclut, en novembre 2016, que la guérison de Sœur Bernadette Moriau, «soudaine, instantanée, complète et durable», «reste inexpliquée dans l’état actuel de (nos) connaissances scientifiques».

        https://www.vaticannews.va/fr/eglise/news/2018-02/le-70e-miracle-de-lourdes-officiellement-reconnu-par-l-eglise.html

          katou car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, il fait tomber la pluie sur les justes et sur les injustes.

          Ceci est difficile et fait partie des faiblesses que j'évoquais. Comme le soleil ests venu sur les méchants et aussi sur les bons, la pluie va tomber sur les justes comme sur les injustes.
          C'est ce qui fait d'ailleurs la différence entre Jésus et Patrick Balkany.
          Jésus ne fait pas dans le clientélisme, à l'évidence, puisqu'il annonce aux justes qu'ils prendront la flotte sur la gueule comme les autres. Pas de promesse de récompense. Ca apparaissait déjà dans le livre de Job, dans l'Ancien Testament; il n'invente pas, là-dessus. Un beau livre où le Diable vient défier Dieu, en lui disant qu'en faisant tomber la pluie sur un bonhomme, il peut faire de l'homme le plus juste la plus infâme des crapules.
          Tu suis donc les commandements divins (c'est ce que veut dire "juste" dans un tel contexte), mais pour les 70 vierges en récompense, ce n'est pas contractuel. Y a des petites lignes qui précisent que la garantie ne te donne pas la moindre créance.

              courtial Jésus ne fait pas dans le clientélisme, à l'évidence, puisqu'il annonce aux justes qu'ils prendront la flotte sur la gueule comme les autres. Pas de promesse de récompense.

              La pluie est aussi une bénédiction pas forcément une malédiction comme tu le sous-entend.

              Jésus nous dit que tout le monde peut être sauvé, il suffit de le suivre dans la Charité. Tous les humains peuvent être sauvés mais pour cela il faut être de bonne volonté.

                  katou

                  Ah, mais c'est vrai, c'est la pluie aussi qui fait pousser les récoltes, etc. Le propos (de Jésus ou de l'apôtre qui a dit cela) devait donc se comprendre de façon essentiellement météorologique ? C'est pas le Messie, c'est Monsieur Météo de France2, j'avais mal compris ? En fait, le bien et le péché (on parle de justes et d'injustes) ne sont pas en cause, il s'agit en fait de l'agriculteur ou cela nous est adressé en tant qu'agriculteurs.

                      courtial Ah, mais c'est vrai, c'est la pluie aussi qui fait pousser les récoltes,

                      Sans l'eau, pas de vie.

                          katou

                          Toujours pareil avec les cathos : vous ne lisez pas les trucs, quand vous êtes en position, vous interdisez même qu'on lise, ça vous emmerde, pour le dire crûment. Ca présente l'avantage d'être irréfutable parce qu'insaisissable, tout ce que vous pouvez raconter pouvant être aboli l'instant d'après, parce qu'il n'y a rien d'écrit.
                          Pour le Déluge, il n'y en a qu'un. Des trombes de flotte s'abattant pendant 40 jours et 40 nuits. Et qui a tout détruit. C'est écrit dans les livres.
                          Pour l'édification plus spéculative, disons, une référence classique :

                              courtial

                              Pour faire court, du charabia dont tu es coutumier. Ce n'est pas la simplicité qui t'étouffera.

                                Désolé. Pourtant, avec Carlos, j'avais espéré un instant accéder au monde, jusque là inaccessible, de ta compréhension. Mais c'est peut-être encore trop complique. Bon, c'est pas la bonne approche, on y reviendra.
                                Pour ce que j'ai dit sur le Déluge, ça ne change rien.

                                  courtial Désolé. Pourtant, avec Carlos

                                  Pas regardé. Tu ressembles à Carlos ?

                                      katou

                                      Par un côté au moins : les poils qu'il a sur le menton, j'ai les mêmes sur ma chatte.

                                        Il occulte complètement la dimension religieuse des migrations.

                                          katou Le pape s’attaque aux souverainistes : ils veulent bloquer le métissage qui donne la vie aux peuples

                                          Les sociétés hétérogènes sont plus violentes que les sociétés homogènes. Qu’attendent les bons apôtres du pape pour prêcher dans les quartiers multiethniques la bonne parole de l’Évangile : « Aimez-vous les uns les autres. »

                                            knulp Il occulte complètement la dimension religieuse des migrations.

                                            Pour lui l'islam est une richesse.

                                                katou C'est assez cohérent; un Pape nommé François qui serait donc franciscain, (faut être cohérent ) et donc qui est pour la pauvreté peut nommé ses ennemis en les désignant comme une richesse! C'est subtile un Pape!!! 😀

                                                    sangtriste C'est assez cohérent; un Pape nommé François qui serait donc franciscain, (faut être cohérent

                                                    Il est l'opposé de saint François d'Assise qui allait chez les musulmans et ne les faisait pas venir chez lui. Il allait chez eux pour les convertir au Christ en disant que l'islam ne sauvait pas, Seul Jésus Christ est le Rédempteur, pas allah/mahomet.
                                                    Le rôle d'un pape est d'annoncer Dieu Trinité et non faire des ronds de jambe à l'ennemi de son Dieu.

                                                      6 jours plus tard

                                                      sangtriste un Pape nommé François qui serait donc franciscain, (faut être cohérent )

                                                      Il est jésuite et ne s'appelle pas Jésus.

                                                        3 mois plus tard

                                                        Qu'il fasse donc le ramadan, si cela lui plaît.

                                                        katou le Pape François appelle au jeûne et à la prière jeudi 14 mai.

                                                        jusqu'au 24 mai, fin du ramadan, ce pape est donc bien musulman

                                                          katou En appeler aux jeunes alors que les vieux meurent n'a rien d'original; quant à prier, je pris tous les jours les esprits de la nature et je pense avoir sauver plus de 100 000 personnes grâce à cela donc j'ai fait mieux que le gouvernement! 😀

                                                            • [supprimé]

                                                            • Message #192

                                                            katou

                                                            Il existe un Haut-comité supérieur pour la fraternité humaine ?
                                                            Pas un jour ne se passe sans que je ne découvre des Hauts ou grands comités machin-truc, des présidences machin-chouette, des ligues de défense machin-chose, des unions humanistes ou fraternelles machin- bidule, etc ... et dire que tous ces machins ont été pensés pour améliorer la marche du monde, au vu de l'état de délabrement de ce dernier, ça fait réfléchir sur leur utilité réelle.

                                                                [supprimé] et dire que tous ces machins ont été pensés pour améliorer la marche du monde, au vu de l'état de délabrement de ce dernier, ça fait réfléchir sur leur utilité réelle.

                                                                On peut toujours répondre que si ces Grands Machins n’existaient pas le sort du monde aurait été changé.

                                                                  • [supprimé]

                                                                  • Message #195

                                                                  Un beau geste de partage. Je jeûnerai demain. Et puis c'est l'occasion de voir à quoi ressemble le ramadan.

                                                                    • [supprimé]

                                                                    • Message #196
                                                                    • Modifié

                                                                    katou

                                                                    katou Je n'étais pas au courant.

                                                                    Ce nouveau machin est cité dans l'article de ton lien.

                                                                    Tremblez ! Athées, mécréants, hérétiques, relapses, apostats, pécheurs impénitents, tous promis aux flammes de l'enfer, les boutiquiers du divin soumissionnisme ont cosigné une sainte-alliance.

                                                                    Le 4 février 2019, à Abou Dhabi, il (le pape) a cosigné avec le grand imam de l’université Al-Azhar un "Document sur la fraternité humaine pour la paix mondiale et la coexistence commune".
                                                                    Le texte fut justement dénoncé comme une impiété, puisqu’il affirme que "le pluralisme et la diversité des religions" sont "une sage volonté divine".

                                                                    A la suite de cette rencontre, un Haut comité pour la fraternité humaine a été créé le 20 août 2019 dans le but de mettre en pratique la déclaration. La première réunion a eu lieu à la Maison Sainte-Marthe, au Vatican, le 11 septembre suivant

                                                                    .
                                                                    https://fsspx.news/fr/news-events/news/un-nouveau-fruit-empoisonne-du-document-sur-la-fraternite-humaine-58116

                                                                          Ce pape n’est pas inspiré par le Saint Esprit mais par Méphistophélès.

                                                                          [supprimé] Ce nouveau machin est cité dans l'article de ton lien.

                                                                          Les idioties du père François et ses compères ne m'intéressent pas mais il est de mon devoir de les montrer du doigt.

                                                                            Pendant ce temps, on a complètement oublié les prélats sodomites et/ou pédophiles, qui infestent le Vatican.

                                                                              [supprimé] Tremblez ! Athées, mécréants, hérétiques, relapses, apostats, pécheurs impénitents, tous promis aux flammes de l'enfer, les boutiquiers du divin soumissionnisme ont cosigné une sainte-alliance.

                                                                              Il faut bien comprendre une chose, Dieu voit le coeur de chacun de nous et la foi sans la Charité est vaine. La foi en allah le dieu coranique par ex exclut la Charité et un athée peut agir dans la Charité même s'il ne reconnait pas (encore) l'existence de Dieu en la Personne de Jésus Christ.
                                                                              Si un pape catholique peut prier pour tous les humains quelle que soit leur foi et non foi, il ne peut pas prier avec ceux qui n'ont pas la même foi que lui. Le coronavirus comme tous les virus va s'assoupir de lui-même comme il est en train de le faire donc la demande du pape est non seulement hérétique mais est surtout inutile.


                                                                              "j'aurais toute la foi, jusqu'à transporter des montagnes, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien."
                                                                              1 Corinthiens, 13

                                                                                  tiresias

                                                                                  A mon humble avis, beaucoup moins que dans d'autres religions et non religion.