http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ancois.php il définit comme jamais depuis son élection, une nouvelle politique pastorale: «L'annonce de l'amour salvifique de Dieu est premier par rapport à l'obligation morale et religieuse. Avec des applications pratiques immédiates: il confirme dans l'entretien trois mains tendues, déjà exprimées ces derniers mois, vis-à-vis des homosexuels, des divorcés remariés et des femmes ayant vécu un avortement. gauchiste. peu importe le péché? Trois passages de l'interview indiquent un changement de cap radical, exprimé sans prendre de gants: «Si le chrétien est légaliste ou cherche la restauration, s'il veut que tout soit clair et sûr, alors il ne trouvera rien. La tradition et la mémoire du passé doivent nous aider à avoir le courage d'ouvrir de nouveaux espaces à Dieu. Celui qui aujourd'hui ne cherche que des solutions disciplinaires, qui tend de manière exagérée à la “sûreté” doctrinale, qui cherche obstinément à récupérer le passé perdu, celui-là a une vision statique et non évolutive. De cette manière, la foi devient une idéologie parmi d'autres.»l'idéologie du Progrès. typiquement gauchiste. François ouvre explicitement la porte aux évolutions doctrinales: «la compréhension de l'homme change avec le temps et sa conscience s'approfondit aussi. (…) Les autres sciences et leur évolution aident l'Église dans cette croissance en compréhension. Il y a des normes et des préceptes secondaires de l'Église qui ont été efficaces en leur temps, mais qui, aujourd'hui, ont perdu leur valeur ou leur signification. Il est erroné de voir la doctrine de l'Église comme un monolithe qu'il faudrait défendre sans nuance.»grande braderie en perspective. «Je n'ai jamais été de droite». On ne peut être plus clair même si la traduction officielle française effectuée par la revue jésuite Études , est ambiguë voire inexacte. Elle traduit «je n'ai jamais été conservateur» alors que l'édition matrice, italienne, mais aussi espagnole et anglaise utilisent toutes le mot «droite». Un Pape doit être au dessus des partis, politiques en particulier. Mais il est clair que son mode de vie dépouillé (refus de l'appartement pontifical, mépris pour les voitures de luxe, simplification de sa sécurité), son insistance sur la pauvreté, son encouragement à l'accueil des immigrés (son voyage sur l'île de Lampedusa, sa visite récente à un centre de Rome) son ouverture explicite à l'islam (près d'une dizaine d'interventions en ce sens depuis six mois), traduisent une sensibilité qui, objectivement, n'est pas de droite. c'est le moins qu'on puisse dire. remboursez.

(...) l'idéologie du Progrès. typiquement gauchiste. (...) Cela sonne comme un aveu d'impuissance de la part de de la droite. :

Quelqu'un lui a demandé s'il était catholique à tout hasard

Le pape est à la droite du FN, Il appelle à la miséricorde pour les homos. http://www.lepoint.fr/monde/homosexuali ... 284_24.php La gauche t'explique que les homos sont des gens normaux, tout bien comme il faut et qu'il n'est pas concevable qu'ils n'aient pas les mêmes droits que les hétéros, et voilà que le pape te dit en gros qu'il est normal de les trouver déviants mais qu'il faut leur pardonner...

Quelqu'un lui a demandé s'il était catholique à tout hasard pourquoi, tu en doutes ?

Quelqu'un lui a demandé s'il était catholique à tout hasard Le sait-il lui-même.

Le pape est à la droite du FN, Il appelle à la miséricorde pour les homos. http://www.lepoint.fr/monde/homosexuali ... 284_24.php La gauche t'explique que les homos sont des gens normaux, tout bien comme il faut et qu'il n'est pas concevable qu'ils n'aient pas les mêmes droits que les hétéros, et voilà que le pape te dit en gros qu'il est normal de les trouver déviants mais qu'il faut leur pardonner... Le FN est inaudible sur le sujet. C'est normal, il parait qu'il y a des homos au Bureau National (selon Gollnisch).

C'est tout de même curieux qu'un pape conservateur en bonne santé ait été poussé à la démission pour faire place à un gaucho très fraternel...

C'est tout de même curieux qu'un pape conservateur en bonne santé ait été poussé à la démission pour faire place à un gaucho très fraternel... Je dirais solidaire plutôt que fraternel. L'essence de l'Eglise du Christ c'est la fraternité, l'essence de la gauche c'est la solidarité.

Le pape est à la droite du FN, Il appelle à la miséricorde pour les homos. http://www.lepoint.fr/monde/homosexuali ... 284_24.php La gauche t'explique que les homos sont des gens normaux, tout bien comme il faut et qu'il n'est pas concevable qu'ils n'aient pas les mêmes droits que les hétéros, et voilà que le pape te dit en gros qu'il est normal de les trouver déviants mais qu'il faut leur pardonner... Le FN est inaudible sur le sujet. C'est normal, il parait qu'il y a des homos au Bureau National (selon Gollnisch). je ne vois pas pourquoi un homo ne pourrait pas avoir les idées du FN. Certains ont carrément fait le pas en investissant les arcanes du parti. Il y a 2 ou 3 noms qui circulent . Des gens qui prennent les blagues homophobes du vieux, pour de l'humour. Très chrétien comme attitude, le pardon..........à moins que ce soit pour aller à la soupe que marine leur a proposé. C'est quand même malheureux de parler du FN, dans un topic sur le pape François.

Le pape est à la droite du FN, Il appelle à la miséricorde pour les homos. 8)

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Le pape François, ce gauchiste?

Sargon

katou
Katou, les prêtres vont vœux de célibat, mais jamais de chasteté. Ce sont les moines qui font vœu de chasteté. Seulement eux. Dans l’inconscient populaire il y a généralement confusion entre les deux notions.

Indépendamment des minutes du Concile qui en avait décidé, la meilleure preuve se trouverait dans la fixation de l’âge canonique, celui où une femme peut devenir bonne d’un curé, ou plus généralement d’un ecclésiastique. À 40 ans. Simplement pace qu’il était considéré qu’à 40 piges la femme était ménopausée et ne risquait plus de se faire empapaouter.

Sargon

[supprimé]

Sarko, tu te plantes. Tu en es resté aux croyances du début du siècle dernier.

Les sémites sont censés être les descendants d’Abraham. C’est à dire principalement les juifs et les arabes, et quelques groupes ethniques épars au proche et au Moyen Orient.

Mais ce n’est pas forcément le cas des chrétiens. La plupart d’entre eux ne sont pas des mêmes lignées. Contrairement aux prétentions de la geste chrétienne, les chrétiens ne sont pas les continuateurs des juifs en ce qui concerne les lignées héréditaires. Il n’y a aucune continuité réelle entre d’une part les Juifs et la Bible, et d’autre les Chrétiens et leurs Évangiles.

[supprimé]

Il n'est pas question ici d'une lignée génétique mais spirituelle.

Dizikilibri

DÉSESPÉRANCE, subst. fém.
État d'une âme qui tombe dans un découragement profond, un accablement propre à celui qui a perdu toute espérance. Une désespérance absolue, sans bornes; une mortelle, une noire désespérance; mourir dans la désespérance. Ce nihilisme, si élégant qu'il soit, ne saurait être qu'un abîme de mélancolie noire et de désespérance

knulp

katou

Je préfère soutenir l'Eglise sans faire la fine bouche. Le prochain Pape sera peut-être plus en adéquation avec que tu souhaites.
Le Pape n'est pas responsable des migrations et son geste envers les migrants, leur laver les arpions a une résonance biblique.
D'autre part il y a un nombre non négligeable de conversions de migrants.

Attendons les fruits.
En attendant, tous unis !

Dizikilibri

knulp Le Pape n'est pas responsable des migrations et son geste envers les migrants, leur laver les arpions a une résonance biblique.

c 'est une merde, ne plus dire sa sainteté mais sa saleté s'impose , enfin bien que baptisé longtemps que je ne me considères plus comme catho non pratiquant mais athée, Frankaoui 1er a du grossir mes rangs

katou

knulp Je préfère soutenir l'Eglise sans faire la fine bouche.

Je soutiens l'Eglise mais pas François. Il est même de notre devoir en tant que cathos de ne pas lui obéir, à François.

katou

knulp Le Pape n'est pas responsable des migrations et son geste envers les migrants, leur laver les arpions a une résonance biblique.

As-tu lu ce que dit le cardinal Sarah sur ce sujet ? J'ai mis plus haut.

katou

[supprimé] Les chrétiens descendent d'Abraham, pour Jésus comme pour le Pape bien sûr.
Les islamiques s'en réclament, aussi nous descendrions tous d'Abraham...mais certains enfants sont égarés.
Le pape est un jésuite, et il faut lire entre les lignes.

Tu ne comprends vraiment pas, c'est pourtant clair pour un chrétien. Quant à François, même s'il est jésuite, il n'a pas le droit de tromper les gens en tant que pape et ce n'est pas la première fois qu'il trompe les gens.

Les descendants d'Abraham selon la promesse sont uniquement les chrétiens cad les baptisés et le fait qu' " il n'y a plus ni esclave ni homme libre; il n'y a plus ni homme ni femme" mais uniquement des chrétiens, les seuls vrais descendants d'Abraham ne le sont pas par la chair, mais par l'Esprit de Dieu en Jésus Christ qui est l'unique Vérité.

Ainsi quand François dit : “Avec les musulmans nous sommes les descendants d’un même père : Abraham” c'est faux selon l'Eglise catholique car les musulmans ne sont pas chrétiens, refusent le Christ Rédempteur Fils de Dieu et Dieu. Ils ne sont donc pas descendants d'Abraham. Un pape doit savoir cela et ne peut donc pas aller contre ce que dit le NT en tant que catholique. D'ailleurs aucun Père ou Docteur de l'Eglise n'a dit ce que dit François, dans le passé.

Les mahométans ou musulmans se réclament d'Abraham selon la chair donc en tant qu'arabes par la mère d'Ismaël mais selon l'Eglise, ils ne peuvent pas s'en réclamer en tant que musulmans, l'islam refuse le Christ et adore allah, un faux dieu.

Les musulmans ne sont pas des "enfants égarés" car le Christ est venu sur terre bien avant que leur prophète mahomet soit né, cela veut dire que l'islam par son coran refuse sciemment le Fils de Dieu, Jésus Christ Rédempteur et Dieu et cela un pape ne peut pas l'ignorer, François parle contre le Saint Esprit et donc contre l'Eglise. Il ment aux catholiques et aux musulmans.

[supprimé]

katou Quant à François, même s'il est jésuite, il n'a pas le droit de tromper les gens en tant que pape et ce n'est pas la première fois qu'il trompe les gens

Je vous renvoie à Nostra Aetate (1965)
L’Église regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre [5], qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s’ils sont cachés, comme s’est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu’ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète ; ils honorent sa Mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement, où Dieu rétribuera tous les hommes après les avoir ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l’aumône et le jeûne.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_decl_19651028_nostra-aetate_fr.html

Jiminy

katou On m'a toujours dit de me méfier du coup du saint père François!

knulp

katou

Oui, je suis d'accord sur cette points. J'aurais préféré un autre Pape mais je m'interdis de le critiquer. Il a par ailleurs laissé "Laudato si".

Dizikilibri

katou Sarah

Halimi ?

Ok je sors, et retourne dans un des 57 pays musulmans officiels , en attendant que celui ci ne devienne le 59e , après la hollande

[supprimé]

Jiminy

Faut se méfier des François , c'est des sournois . Ravaillac , Mitterrand , Fillon ….

katou

Jiminy On m'a toujours dit de me méfier du coup du saint père François!

Pourquoi selon toi je le nomme "le père François" ? lol

katou

knulp J'aurais préféré un autre Pape mais je m'interdis de le critiquer.

Je n'ai aucun scrupule sur ce sujet car je ne suis pas sédévacantiste et je considère que le trône de Pierre est toujours occupé par B16. Il y a une prophétie qui parle d'un pape enfermé/prisonnier et de son trône usurpé, je pense que cette prophétie se réalise maintenant. Et puis, il y a eu dans le passé des anti papes et même plusieurs papes à la fois et l'Eglise ne n'a pas disparu pour autant.
Un soi disant pape qui ment aux cathos est contre l'Esprit Saint, contre l'Eglise et pour l'ennemi de Dieu. Mon choix est fait.

[supprimé]

knulp
Critiquer ce pape est presque un devoir de chrétiens.

katou

Dizikilibri Halimi ?

La pauvre. Elle n'était pas chrétienne mais elle a été tuée par le démon donc Dieu ne peut que la recevoir en son Royaume.

katou

[supprimé]

Et il est aussi écrit cela.

Toutefois, elle annonce, et elle est tenue d’annoncer sans cesse, le Christ qui est « la voie, la vérité et la vie » (Jn 14, 6), dans lequel les hommes doivent trouver la plénitude de la vie religieuse et dans lequel Dieu s’est réconcilié toutes choses .

Le pape François met en garde les chrétiens du Maroc contre tout prosélytisme.
https://www.lepoint.fr/afrique/le-pape-met-en-garde-les-chretiens-du-maroc-contre-tout-proselytisme-31-03-2019-2304887_3826.php

Ne pas convertir les musulmans, François est exactement l'opposé de saint François d'Assise qui a risqué sa vie en allant chez les musulmans pour les convertir au Christ.

[supprimé]

katou Ce n'est pas spécialement le pape qui semble vous poser problème, c'est Vatican II.
Benoit XVI, parlant du Coran : "j'éprouve le respect qui convient pour le livre saint d’une grande religion"
Jean-Paul II, parlant des islamiques : « nous adorons le même Dieu »

[supprimé]

[supprimé]
Jean-Paul II s'est fourvoyé au sujet de l'islam qu'il connaissait mal.
Benoît XVI était plus lucide.

katou

[supprimé] Benoit XVI, parlant du Coran : "j'éprouve le respect qui convient pour le livre saint d’une grande religion"

Il a voulu sans doute se rattraper à cause de Ratisbonne, dire la vérité sur l'islam n'est pas bien vu.
Cela dit, on nous claironne, et là je ne parle pas de catholicisme, qu'il ne faut pas faire d'amalgame sinon les musulmans sont mécontents et Charlie Hebdo mérite bien de mourir sous les coups de l'islam, pour blasphème. Ne pas faire de vagues avec l'islam pour qu'il n'y ait pas de guerres avec l'islam nous dit-on, alors que l'islam est en guerre perpétuelle contre les non musulmans.
C'est pour cela que le père François a été désigné, avec lui on était certain qu'il caresserait l'islam dans le sens du poil de la bête, comme nous pouvons le constater.

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