spitfire si tout va bien pourquoi alors se plaindre du niveau de la dette, des impôts etc....? En réalité tu le sais trés bien, mais fidèle aux idéologues tu refuses de voir les difficultés des citoyens et des entreprises ainsi que celle dont le pays a à faire face.

Cela me rappelle cette blague à l'époque de l'URSS (transposable dans beaucoup de dictatures...)

- au niveau du travail çà va? Ben, on peut pas se plaindre...

- au niveau du pouvoir d'achat? Ben, on peut pas se plaindre...

- au niveau de la sécurité? Ben, on peut pas se plaindre...

etc etc..

Bon alors, qu'est ce qui ne va pas dans votre pays? Ben, on peut pas se plaindre...

Il est un fait que l'homme et le citoyen est un éternel insatisfait. On voudrait tous plus de prestations et moins d'impôts, moins de dette, des prix plus bas etc... La caractéristique d'une démocratie est justement de ne pas se contenter de ce que l'on a et de chercher des progressions.

Et, que cela dérange ou non, la démocratie, moderne, d'avenir devrait permettre à chacune des familles de pouvoir présenter ses analyses, ses solutions, ses projets, les confronter aux autres pour que les citoyens puissent se faire leur opinion et se déterminer;

C'est ce que je fais. Qu'est ce qui vous en empêche?

Il est un fait que l'homme et le citoyen est un éternel insatisfait. On voudrait tous plus de prestations et moins d'impôts, moins de dette, des prix plus bas etc...

très bien vu

Il est un fait que l'homme et le citoyen est un éternel insatisfait. On voudrait tous plus de prestations et moins d'impôts, moins de dette, des prix plus bas etc...

très bien vu

Et, que cela dérange ou non, la démocratie, moderne, d'avenir devrait permettre à chacune des familles de pouvoir présenter ses analyses, ses solutions, ses projets, les confronter aux autres pour que les citoyens puissent se faire leur opinion et se déterminer;

Votre démocratie moderne est une utopie qui n'arrivera plus

mais elle a existé, en Grèce il me semble, c'est vrai que quelques milliers d'années, ça reste moderne

Il est un fait que l'homme et le citoyen est un éternel insatisfait. On voudrait tous plus de prestations et moins d'impôts, moins de dette, des prix plus bas etc...

très bien vu

Et, que cela dérange ou non, la démocratie, moderne, d'avenir devrait permettre à chacune des familles de pouvoir présenter ses analyses, ses solutions, ses projets, les confronter aux autres pour que les citoyens puissent se faire leur opinion et se déterminer;

Votre démocratie moderne est une utopie qui n'arrivera plus

mais elle a existé, en Grèce il me semble, c'est vrai que quelques milliers d'années, ça reste moderne

La démocratie grecque n'était qu'embryonnaire...

La démocratie athénienne embryonnaire?

Non (un tout petit peu) et oui (beaucoup).

Non car chaque citoyen athénien pouvait exposer ses griefs et ses solutions à l'Ecclesia (assemblée des citoyens) où ils votait à main levé les lois. Essayez de le faire maintenant à l'Assemblée nationale. : Sans compter que l'on pouvait par tirage au sort être membre de la Boulé, un Conseil qui préparait les lois ou membre du Tribunal populaire chargé de juger annuellement les magistrats sortis de leur charge.

Oui car de fait seule une minorité de citoyens allaient à l'Ecclesia (tout au plus quelques centaines soit 1 à 2% seulement des 40 000 citoyens environ à l'époque de Periclès), bref une dictature d'un petit nombre sans compter que les 40 000 citoyens ne devaient représenter au mieux qu'environ 15% de la population totale de la Cité athénienne (femmes, métèques, esclaves exclus). De plus, il faut compter sur le rôle des magistrats (stratèges en particulier), des grandes gueules qui faisaient la pluie et le beau temps souvent issus des classes riches, une sorte d'oligarchie plebiscitaire avec une base démocratique de fait très restreinte.

La démocratie athénienne embryonnaire?

Non (un tout petit peu) et oui (beaucoup).

Non car chaque citoyen athénien pouvait exposer ses griefs et ses solutions à l', un Conseil qui préparait les lois ou membre du Tribunal populaire chargé de juger annuellement les magistrats sortis de leur charge.

Oui car de fait seule une minorité de citoyens allaient à l'Ecclesia (tout au plus quelques centaines soit 1 à 2% seulement des 40 000 citoyens environ à l'époque de Periclès), bref une dictature d'un petit nombre sans compter que les 40 000 citoyens ne devaient représenter au mieux qu'environ 15% de la population totale de la Cité athénienne (femmes, métèques, esclaves exclus). De plus, il faut compter sur le rôle des magistrats (stratèges en particulier), des grandes gueules qui faisaient la pluie et le beau temps souvent issus des classes riches, une sorte d'oligarchie plebiscitaire avec une base démocratique de fait très restreinte.

merci pour ces précisions, j'en avais une vue lointaine

spitfire dire que la démocratie en Grèce fut embryonnaire revient à faire fi ou à ignorer totalement l'histoire de ce pays. C'est là une démonstration de grande incompétence !

Bonjour,

On est gouverné par des blaireaux qui ne connaissent rien de la plomberie ni de la pâtisserie dominicale. En plus Hollande serait incapable de traverser la Manche à la nage.

Cordialement.

spitfire dire que la démocratie en Grèce fut embryonnaire revient à faire fi ou à ignorer totalement l'histoire de ce pays. C'est là une démonstration de grande incompétence !

Non, c'est simplement rappeler que la démocratie grecque ne prenait pas en compte les esclaves et les femmes et même d'autres classes de la population, qu'elle a souvent été accompagnée de dictatures, qu'elle n'était pas constante et peu fondée sur des textes écrits.

Vous pouvez aller lire les ouvrages de relever quelques uns de ces aspects sur ces sites:

http://www.assistancescolaire.com/eleve/2nde/histoire/reviser-le-cours/citoyennete-et-democratie-a-athenes-ve-ive-siecle-av-j-c-2_his_03

http://www.france.attac.org/archives/spip.php?article7478&artpage=2-3

Si vous avez plus de temps, il y a d'excellents livres sur le sujet comme "La démocratie athénienne à l'époque de Démosthène : Structure, principes et idéologie" de Hansen ou "problèmes de la démocratie grecque" de l'hélleniste jaculine de Romilly. qui apportent des regards détaillés et nuancés sur la réalité d'une démocratie qu'il faut admirer mais ne pas ériger en modèle idéal, ce qu'elle n'est pas.

Cela n'enlève rien de l'oeuvre de précurseur des grecs. la démocratie athénienne a été une expérimentation formidable, riche d'enseignements et de succès, mais elle n'en reste pas moins un première tentative avec beaucoup d'imperfections et de limites.

Spitfire, je parle de démocratie, pas d'immigration. Concernant l'immigration, elle est un phénomène qui s'explique à la fois par le fait que certains pillent les pays en développement et se servent ensuite de ces malheureux comme caution à cela pour servir d'intérêts électoraux.

Si mon discours heurte, c'est précisément parce qu'il est équilibré, ferme et qu'il remets en cause des intérêts que Sarkozy, qui fut ton champion préservait au détriment de l'ensemble de la population.

Spitfire, je parle de démocratie, pas d'immigration.

J'ai corrigé mon lapsus. Je parlais bien de démocratie! Toutes mes excuses pour cette erreur de rédaction.