L'origine du problème en Syrie est avant tout la dictature de Bachar el assad. Bien sûr aujourd'hui on se rend compte que le problème est devenu aussi complexe qu'en Iran sous la dictature du shah d'iran. Le problème va inévitablement s'aggraver si rien n'est fait pour arrêter la fuite en avant de Bachar el assad. Notamment la Russie qui a d'importants intérêts économiques et militaires en Syrie dispose, grâce au régime syrien, d'une base navale en Syrie, la seule qu'elle a en Méditerranée et la Syrie est sa seule alliée au Moyen-Orient, pour la Chine le problème est d'un autre ordre, plus mesquin celui-là puisque calculateur : la chine en effet tien à préserver ces relations avec la russie dans l'optique à mon avis de devenir la première puissance économique mondiale en maintenant un occident sur une ligne de défense et perdante d'un point de vu politique mondiale. L'Europe doit tout mettre en oeuvre pour faire fléchir ces 2 puissances et permettre la résolution de ce dramatique problème syrien.

Le problème va se régler par la voie militaire, il semble que les rebelles soient passés à l'attaque avec le soutien des occidentaux. Il est désormais inévitable pour Assad de finir autre part qu'au bout d'une corde ou avec une rafale dans le ventre. La question est ensuite: quel régime et quel leader après Assad ?

- La France et l'Europe ne peuvent rien faire sans les USA. - Obama n'a aucune envie d'envoyer les soldats américains dans un nouveau théâtre d'opération alors qu'il a été élu sur la promesse qu'il retirerait les troupes américaines du guêpier irakien Et comme l'a très bien expliqué un spécialiste du monde arabe : - La Syrie ce n'est pas le Mali - Un conflit en Syrie serait bien plus périlleux que le conflit irakien pour les troupes occidentales. Tout va se faire en "sous main" avec l'aide de quelques dizaines de commandos US ou Israéliens pour encadrer les "rebelles"... Mais est ce que cela sera suffisant ? Enfin si les rebelles l'emportent qu'elle sera le comportement d'une bonne partie de ces derniers (30% ?) qui affichent ouvertement leurs liens avec Al Quaida....

Déjà je trouve toujours gerbant de dérouler le tapi rouge à des dictateurs et du jour au lendemain faire une propagande massive pour leur faire la guerre. Sarkozy a rencontré Al Assad, Chirac a rencontré le père et a été le seul président occidental à se rendre en Syrie après sa mort! Le grand donneur de leçon Mélanchon a également rencontré Bachar Al Assad. Ensuite, les guerres pour la paix (lol) ont tous été des échecs (Afghanistan, Irak, Lybie...). Les rebels syriens semblent être pour un grand nombre des extrémistes islamistes, les aider pour ensuite qu'ils y installent la charia et ensuite faire la guerre contre eux? Voici un article qui montre la désinformation qu'on subit sur le dossier syrien. "L’ONU accuse le régime d’Assad de crimes contre l’humanité, faisant notamment référence au massacre d’Houla, où plus d’une centaine de civils avaient trouvé la mort. C’est une accusation grave qui se base sur un mensonge car comme nous avons pu le constater peu de temps après le massacre, ce n’est pas l’armée d’el Assad qui a commis ce crime atroce. Rappelons-nous des faits. Voici ce que l’on trouvait sur la presse officielle le 26/05/2012, peu après le massacre. « Plus de 90 personnes sont mortes vendredi dans cette région au centre du pays, sous les bombardements des forces armées. Les tirs se poursuivaient samedi, notamment pour mater les manifestations. » : liberation.fr »Des blindés ont bien bombardé Houla, selon les observateurs de l’Onu » : 20minutes.fr Peu de temps après, certains observateurs indépendants ont remarqués que les victimes de ce massacre ont été egorgés ou tués à l’arme blanche, ce qui contredisait la version officielle des bombardements. La Russie qui s’oppose à une intervention militaire depuis le début des efforts de l’ONU à faire tomber le régime el Assad, a demandé une enquête « objective » et « impartiale » (?) sur ce crime atroce. « La Russie a demandé mardi à l’ONU de mener une enquête « objective » et « impartiale » sur le massacre qui a fait 108 morts et environ 300 blessés le week-end dernier à Houla, ville du centre de la Syrie, selon un communiqué du ministère des Affaires étrangères. » : le 29/05/2012 sur lepoint.fr L’enquette a eu lieu mais les observateurs ont mis seulement quelques heures pour trouver les vrais coupables. Ils ont changé de version mais ils accusaient toujours le regime Syrien. « Les premiers résultats d’une enquête de l’ONU montrent que la majorité des victimes du massacre de Houla perpétré en Syrievendredi ont été exécutées, rapporte un porte-parole du Haut commissariat de l’ONU aux droits de l’homme, Rupert Colville, mardi 29 mai : On croit que moins de 20 des 108 assassinats peuvent être attribués à des tirs d’artillerie et de tanks. La plupart des autres victimes (…) ont été sommairement exécutées lors de deux incidents différents » : le 29/05/2012 sur tempsreel.nouvelobs.com Le régime Syrien a toujours contesté ces accusations en mettant la responsabilité sur le dos de l’ASL mais bien entendu, personne ne peut donner de crédibilité à un méchant dictateur qui massacre son propre peuple. Peu de temps après, la situation bascule. Selon de nouvelles informations parues le 07 Juin 2012 dans un des plus grands quotidiens allemands, la Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ), le massacre de Houla a en fait été commis par des militants sunnites hostiles à Assad et la plus grande partie des victimes appartenaient aux minorités chiites et alaouites qui sont en majorité favorables à Assad. Dans son compte rendu du massacre, l’article du journal allemand cite des opposants à Assad qui ont cependant refusé que leurs noms soient publiés par crainte de représailles de la part des organisations d’opposition armées. Selon les sources de l’article, le massacre est intervenu après l’attaque par des rebelles de trois barrages routiers contrôlés par l’armée à l’extérieur de Houla. Les barrages avaient été mis en place pour protéger les villages majoritairement alaouites des alentours contre les attaques de milices sunnites. Les attaques rebelles ont été suivies d’appels à des renforts par les unités de l’armée encerclées. L’armée syrienne et les rebelles se seraient alors engagés dans une bataille d’environ 90 minutes au cours de laquelle des «dizaines de soldats et de rebelles» ont été tués. (article original, en allemand, du 07/06/2012) Bien entendu, sans surprise, la presse « officielle » française (les perroquets de l’AFP, AP et Reuters) a « oublié » de mentionner ce « petit detail ». C’est grace à la presse « underground » que nous avons pu avoir accès à cet article en France. (mondialisation.ca, ReOpen911…) Bien sur, l’ONU n’a pas pu refuser la responsabilité des crimes de l’opposition armée mais ils ont trouvé l’astuce. Ils parlent de crimes contre l’humanité mais un peu moins graves… (?) « Les forces gouvernementales syriennes et leur milice des Chabbiha ont commis des crimes contre l’humanité, souligne un nouveau rapport de la Commission d’enquête de l’ONU, accusant également l’opposition armée de crimes de guerre mais à une échelle beaucoup plus limitée.« : le 16/08/2012 tempsreels.nouvelobs.com La situation est grave car le fait que l’ONU accuse le régime syrien de crimes contre l’humanité en faisant référence, entre autres, au massacred’Houla, nous indique qu’une intervention militaire est proche. Nous avons eu droit au matraquage médiatique, au discours alarmiste, BHL et même M. Sarkozy a osé s’exprimer sur le sujet, malgré les tonnes d’accusations pour corruption qu’il a sur le dos. La dernière étape est celle des accusations de crimes contre l’humanité, comme on a pu le constater avec la Libye. Après… c’est la guerre." Et j'ai envie de finir en disant attention, la Syrie a une armée puissante, bien armée, ça ne sera pas comme allé combattre des barbus en tong au Mali. Et faut se rendre à l'évidence, ça arrange tout le monde que la Russie et la Chine s'opposent à la guerre. J'ai pas l'impression que les USA aient fait la guerre à l'Irak en toute l'égalité, j'ai pas l'impression que l'assassinat de Kadafie était légal... Et la "ligne rouge" d'obama a déjà été franchi, mais rien n'a bougé.

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? PS: les Russes et les Chinois aussi...aimeraient des explications ;)

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? Personne ne se fait des illusions sur Assad père et fils. Hafez El Assad fit gazer Homs dans les 60s, à l'époque il jouait double jeu entre l'est et l'ouest. Bachar a joué le même jeu, mais il y a un moment où les peuples finissent par virer leurs dictateurs. C'est l'heure. Le seul problème maintenant, c'est le jeu politique des voisins Israël et du Golfe, de l'Iran, des Russes, des Chinois et des occidentaux. Il faut être conscient que les Assad sont alaouites, une minorité religieuse chiite qui pèse 11% de la population, pour 3% de chhites druzes, 10% de chrétiens et 74% de sunnites.

En effet on ne peux pas comparer la Syrie et le mMali, c'est bien pour cela que l'Europe doit parler le même langage et faire front pour obtenir que la russie et la chine fléchisse sur leur position. La Russie et la Chine n'en ont rien à f..tre des gesticulations de la France ou de l'Europe.. Je serais extrêmement étonné si nous avions la moindre once d'influence sur la politique étrangère de la Russie ou de la Chine : :

Et c'est tout à leur honneur, eux au moins ce ne sont pas des pantins, pas comme la France avec les USA... Quand on y pense, on leur reproche d'être contre la guerre, et après on leur donne des leçons...

Moi aussi, je suis étonné que "Bachar el assad", du jour au lendemain, aie basculé du statut de "dictateur éclairé" à celui de dictateur tout court... :? il me semble avoir raté une étape... 8) j'aimerais qu'on m'explique... :? PS: les Russes et les Chinois aussi...aimeraient des explications ;) Un dictateur est un dictateur, il n'y a pas les dictateurs éclairés et les autres. Bachaar al assad, Pinochet, polpot, staline, Hitler, Mussulini, Franco.... la liste est longue et presque illimitée des dictateurs qui ont vécu et martirisé leur peuples. Toujours il y a eu des compromis "sions" avec eux qui se sont toujours avérées perdantes pour ceux qui avait cru que l'on pouvait négocier avec des dictateurs. Il est temps d'arrêter ces méthodes de gouvernements;

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L'Europe doit tout faire pour arrêter le massacre en Syrie

halberick-1er

réponse à victoire:

je comprend vos propos stupides vu votre avatar qui est en fait une apologie au nazisme.

vin-100

Non Victoire n'est pas une nazie et son poste est ironique, tout comme son avatar...

pilgrim

La France devrait être parfaitement capable de régler le sort de la Syrie, mais la France est tombé bien bas.

La rébellion de vaut pas mieux que Bachar el Assad.

victoire

réponse à victoire:

je comprend vos propos stupides vu votre avatar qui est en fait une apologie au nazisme.

BOUH !

Non Victoire n'est pas une nazie et son poste est ironique, tout comme son avatar...

ju18

Ah, boulette, en regardant la flotte de l'armée de l'air syrienne, on peut voir qu'il y a quelques appareils de construction française...

halberick-1er

Bonjour;

***Nous connaissons Victoire et je vous conseille de ne pas aller plus loin car cela ressemble à de l'appel public à la modération est c'est interdit sur ce forum. Ses propos ont été modérés, revenons donc au sujet.Vin-100***

Pour revenir au sujet, mon avis est que l'Europe est entrain encore de perdre une occasion de se démarquer sur la place mondiale. Il n'est pas question dans mes propos que l'Europe se lance dans une campagne de guerre contre la Syrie, mais d'arriver en montrant son unité et sa puissance économique à faire plier la russie et la Chine afin que ceux-ci se joignent à une actino commune internationale devant laquelle ne pourra que pliert Bachaar el assad.

halberick-1er

Ah, boulette, en regardant la flotte de l'armée de l'air syrienne, on peut voir qu'il y a quelques appareils de construction française...

Reponse à Ju18: Le commerciale des armes est on le sait sujet à aléa du fait des variation dans les politiques engagée; il est vrai je l'admet que vendre des armes à un état étranger est risqué, notamment le jour ou se pays se retourne contre vous... mais là se sont les triste conséquence du commerce internationnal que ce soit armement ou autre (voir par exemple aujourd'hui la menace que représente la Chine pour nos pays du fait de sa montée en puissance économique suite notamment au délocalisation et transfert de technologie vers ce pays par nos états occidentaux notamment...

ju18

Donc ça serait tout autant risqué d'armée les rebelles qui sont pour beaucoup des djihadistes.

C'est comme les américains qui ont armée l'afghanistan, c'était une erreur, peut être ne faut il pas refaire la même erreur en syrie?

napoléon2

Ce qui se passe en Syrie ne nous regarde pas : je ne vois pas pourquoi on interviendrai en risquant la vie des notres pour au final mettre en place des islameuh !!!

victoire

y'a de quoi faire sur le territoire mais là, personne ne moufte, ha si, la famille le pen ! mais c'est pas bô !

papa-du-quartier

En effet on ne peux pas comparer la Syrie et le mMali, c'est bien pour cela que l'Europe doit parler le même langage et faire front pour obtenir que la russie et la chine fléchisse sur leur position.

Sinon la solution au problème Syrien va devenir identique à celle du problème Iranien sous la dictature du Shah d'iran : un nouveau tyran va se retrouver au pouvoir genre "ayatollah khomeini " et à partir de ce moment là, le problème Syrien va devenir le problème d'une islamisation totale et intégriste du moyen orient.

La Russie et la Chine ne plieront pas (sauf contre de très grosses contreparties) et elles ont raison.

papa-du-quartier

Sur la Chine, zéro. Sur la Russie, c'est moins certain, il suffit de faire baisser les cours du gaz et du pétrole pour les calmer.

Ca aurait été fait depuis belle lurette si c'était possible ou efficace. :

halberick-1er

Donc ça serait tout autant risqué d'armée les rebelles qui sont pour beaucoup des djihadistes.

C'est comme les américains qui ont armée l'afghanistan, c'était une erreur, peut être ne faut il pas refaire la même erreur en syrie?

Réponse à Ju18 fournir des armes aux rebelles risque ce genre de conséquence mais ne rien faire est identique voir mon post précédents concernant la fin du régime du Shah d'Iran et l'arrivé au pouvoir de "l'ayatollah khomeini " et à partir de ce moment là, le problème Syrien va devenir le problème d'une islamisation totale et intégriste du moyen orient.

ju18

Ce qui se passe en Syrie ne nous regarde pas : je ne vois pas pourquoi on interviendrai en risquant la vie des notres pour au final mettre en place des islameuh !!!

Parce que ça serait bon pour l'image de Normal, le sauveur d'un peuple, mettre en place des islameuh et se faire attaquer dans quelques années n'a aucune importance. Seul le profit électoral immédiat est important.

papa-du-quartier

il semble malheureusement que nous sommes revenus aux pires moments de la guerre froide: le conflit américains contre russes et chinois se déroule ce façon effroyable dans un pays tiers, sur le dos des populations locales.

Les Russes estiment avoir trop cédé sur l'ex Yougoslavie, trop cédé sur l'Irak, trop sur la Libye, ils s'opposeront systématiquement aux américains et aux européens sur la Syrie. Le XXIè siècle à déjà trouvé son peuple martyre.

Oui, mais soutien ou pas des russes, 11% d'alaouites ne résisteront pas indéfiniment à 74% de sunnites et 10% de chrétiens.

Bof, 70 % de la population serait derrière le régime (paroles prononcées par l'ONU) alors ...

papa-du-quartier

L'Europe contrairement à ce que certain pense à tout a gagner en devenant le maitre du jeu dans ce conflit pour y mettre fin. l'Europe est je le rappelle la première puissance économique mondiale et il est grand temps que tous les dirigeants de ses états membre s'accordent enfin pour en faire la première puissance politique, et là ils ont un ticket gagnant puisque peuvent se démarquer de la russie, de la chine et et des USA.

On en a marre de l'impérialisme !!! Ok ????

papa-du-quartier

Bonjour;

***Nous connaissons Victoire et je vous conseille de ne pas aller plus loin car cela ressemble à de l'appel public à la modération est c'est interdit sur ce forum. Ses propos ont été modérés, revenons donc au sujet.

Pour revenir au sujet, mon avis est que l'Europe est entrain encore de perdre une occasion de se démarquer sur la place mondiale. Il n'est pas question dans mes propos que l'Europe se lance dans une campagne de guerre contre la Syrie, mais d'arriver en montrant son unité et sa puissance économique à faire plier la russie et la Chine afin que ceux-ci se joignent à une actino commune internationale devant laquelle ne pourra que pliert Bachaar el assad.

Ben voyons !! La France est et sera toujours le valet des USA. On a jamais rien à gagner en faisant chier le monde.

halberick-1er

Papa du quartier a dit voyons !! La France est et sera toujours le valet des USA. On a jamais rien à gagner en faisant chier le monde

Réponse Non la france n'est plus le valet des USA et cela depuis longtemps (De Gaulle les à virer en 1966...; reprenez votre histoire).

Papa du quartier a dit : On en a marre de l'impérialisme !!! Ok ????

Réponse mon propos il n'est nullement question d'impérialisme mais de relation internationale...????!!!!

ju18

L'affaire Snowden est la preuve que la France est soumise aux USA, point barre.

halberick-1er

L'affaire snwoden n'a rien à voir avec le fait que la France est soumise au USA...De plus quid de la vérité sur l'affaire Snowden...quand on voit aujourdd'hui comment cela se retourne....

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