C'est la première visite du pape Argentin hors de Rome depuis son élection en mars... Le pape François effectue ce lundi à Lampedusa une visite sans précédent pour «pleurer» la mort de centaines de migrants venus d'Afrique du nord qui avaient tenté de traverser la Méditerranée en quête d'une vie meilleure. De façon très sobre, l'ex-archevêque de Buenos Aires jettera une couronne de fleurs à la mer et présidera une messe en hommage aux victimes, muni d'une croix faite de débris des embarcations de fortune des migrants. Le pape se rendra aussi sur le quai du port où les réfugiés sont conduits après des périples exténuants depuis la Libye ou la Tunisie, qui ont en fait souvent commencé dans des zones déshéritées ou ravagées par des conflits d'Afrique (Somalie, Ethiopie) et du Moyen Orient (Irak, Syrie, Afghanistan). Lampedusa est plus proche des côtes nord-africaines situées à environ 100 km que du reste de la Sicile (à plus de 200 km). Entretien avec des migrants Le pape se rend à Lampedusa «pour pleurer les morts», a expliqué son secrétaire le père Alfred Xuereb, à propos du premier voyage de Jorge Bergoglio hors de Rome depuis son élection le 13 mars. La visite du pape sera brève avec une arrivée prévue vers 9h15 et un départ pour Rome dès 12h45. Une cinquantaine de migrants dont certains de religion musulmane s'entretiendront avec le pape argentin, connu dans son pays pour son attention pour les plus déshérités. «Le reste de l'Italie et l'Europe doivent nous aider», a plaidé Mme Giusi Nicolini, maire de gauche de Lampedusa, à propos de l'afflux renouvelé de migrants et réfugiés à Lampedusa. Les autorités ont encore secouru dimanche une centaine de migrants à la dérive devant les côtes siciliennes. Le curé de Lampedusa, le père Stefano Nastasi, à l'origine de la venue du pape, a souligné que la messe serait célébrée dans le petit stade local où furent accueillis à un certain moment les migrants «dont personne ne voulait ni en Italie ni dans le reste de l'Europe». Rencontre avec les locaux En 2011, avec les printemps arabes, près de 50.000 migrants et réfugiés avait déferlé sur Lampedusa, pour moitié en provenance de Libye et pour l'autre de Tunisie. Les autorités locales et nationales s'étaient retrouvées complètement débordées par ces débarquements massifs. Le pape rencontrera aussi la population locale, une tranquille communauté de 6.000 habitants qui vit de la pêche et du tourisme et n'a jamais refusé son aide aux migrants épuisés. Pour la logistique sur cette île de seulement 20 km2, un habitant a mis à disposition une Fiat décapotable qui fera office de «papamobile». Le Vatican a en revanche refusé que des représentants politiques, y compris le ministre de l'Intérieur qui en avait fait la requête, accompagnent le pape dans sa visite. L'objectif de François est de sensibiliser les opinions au sort des milliers de migrants et d'encourager les pays d'accueil à leur fournir leur protection et à garantir leurs droits. 4.000 arrivées au premier semestre Ces dernières semaines, à la faveur de bonnes conditions météorologiques, le nombre de migrants a connu une nouvelle poussée à Lampedusa, portant le total à 4.000 arrivées au premier semestre, trois fois plus que sur la même période de 2012. Selon des estimations, depuis 1999, plus de 200.000 migrants ont transité par Lampedusa devenue avec la frontière gréco-turque le principal point d'entrée dans l'Union européenne. Pour Andrea Riccardi, fondateur de la Communauté caritative Saint-Egidio, la visite du pape montre que «l'Eglise des pauvres regarde vers le Sud». Alors que pour le quotidien Il Giornale (droite), appartenant à la famille Berlusconi, ce voyage «légitimise l'immigration illégale». Selon le Haut commissariat aux réfugiés (HCR), environ 40 personnes ont péri depuis le début de l'année, la plupart par noyade, en essayant de gagner l'Italie depuis l'Afrique du nord, contre 500 l'année précédente. Les migrants arrivant en Italie sont en majorité originaires d'Erythrée et Somalie mais viennent aussi d'Afghanistan, Egypte, Gambie, Mali, Pakistan et Syrie, selon le HCR. A Lampedusa, ils sont initialement accueillis dans un petit centre, souvent critiqué comme surpeuplé et ne respectant pas des conditions minimales d'hygiène. Ensuite, ils sont transférés par ferry soit vers un centre de rétention administrative avant leur rapatriement, soit vers un centre pour demandeurs d'asile. http://www.20minutes.fr/monde/1185459-2 ... t-migrants

en majorité originaires d'Erythrée et Somalie mais viennent aussi d'Afghanistan, Egypte, Gambie, Mali, Pakistan et Syrie il a réussi à trouver des chrétiens pour faire une messe, dans ce ramassis d'islamistes?

Ce n'est pas grave, l'essentiel c'est de lécher le cul des envahisseurs et pourquoi pas de leur ouvrir les portes de Rome. L'histoire se répète.

Dire qu'il y en a qui se réjouissaient à son élection...

Entre ceux qui veulent faire du Pape un militant Gay Pride (en lui reprochant de ne pas préconiser le préservatif), et ceux, ici, qui veulent en faire un militant Front National, il n'est pas rendu, le Père François.

Qu'il commence par ne pas saluer ses "chers" hérétiques et leur souhaiter bonne chance dans leurs occupations, ça fera sérieux.

les islamiques doivent bien rigoler dans leur barbe.

Il fait le coup du père François, rien de plus

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Le pape à Lampedusa pour «pleurer» la mort des migrants

lu-ci-de

il a affirmé «la proximité de l'Église» aux «chers immigrés musulmans» en ce début de Ramadan dont il espère de «bons fruits spirituels».

«demandons pardon pour l'indifférence de tant de frères et sœurs, nous te demandons pardon pour qui s'y habitue, pour qui s'enferme dans son propre bien-être qui induit l'anesthésie du cœur, nous te demandons pardon pour ceux qui par leur décision au niveau mondial ont créé les situations qui conduisent à ces drames.»

Continuez à vous gaver...

jack

Aimez vos ennemis, faites du bien...

Lc 12.27.38

Dans l ordre.

Faites du bien à des ânes, ils vous chieront DES REMERCIMENTS... des CROTTES

? Les loges vaticanes seraient elles aussi complices, du projet Eurabia.

jack

et nos frigidaires vous sont grand ouverts...

..

Frigidaire, c 'est une marque de réfrigérateur.

Comme Kleenex, l' est pour les mouchoirs en papier jetable.

katou

il a affirmé «la proximité de l'Église» aux «chers immigrés musulmans» en ce début de Ramadan dont il espère de «bons fruits spirituels».

En quoi le ramadan pourrait donner de bons fruits selon la croyance chrétienne ? C'est un rite hérétique.

L'arbre islamique ne peut pas donner de bons fruits selon le christianisme car il nie Jésus Christ Fils de Dieu, Dieu et Rédempteur. Il nie donc la Vérité.

courtial

C'est quoi, l' "on ira tous au Paradis" ?

L'hérésie selon laquelle tout homme serait sauvé par le sacrifice du Christ (pas d'enfer, prédestination pour tous, rédemption objective ne nécessitant pas de rédemption subjective).

Je ne sais pas si elle a un nom précis puisqu'elle est la réunion de plusieurs anciennes erreurs.

Si tu ne sais pas quel est son nom précis, puisque j'avais bien posé la question : quelle hérésie, tu n'as rien manifesté du tout, et seulement soutenu une opinion sans assise théologique, exprimé ta fantaisie. Je n'ai aucune raison de te croire et tu ne devras qu'à ma bonne éducation qu'on ne mentionnera pas ce que j'en fais

Par ailleurs, vous autres, catholiques, vous nous faîtes chier, pour vous le dire crûment.

Je n'en suis pas.

Je confirme donc l'avis énoncé plus haut : si tu n'en es pas et que tu n'as rien de plus à articuler là-dessus, je veux dire l'erreur théologique dont tu te prévaux sans articuler sur elle le moindre début d'argument, tu voudras bien admettre que je la colle au même endroit que la précédente

Si tu parles du dogme de l'infaillibilité pontificale, il est très mal compris. Non, je ne parle pas de l'infaillibilité pontificale et quand je veux dire quelque chose, je le dis. C'est intéressant aussi, mais je ne parle pas de cela est n'ai nul besoin de cela pour asseoir mon point de vue. C'et un détail, ça.

Mais c'est très bien que ça aille contre la "nature" et la "raison", sinon il n'y a pas de religion.

"Choisir", "choix", cela se dit "airesis" (hérésie), je crois, en grec ancien.

Oui. Choisir l'une des subtilités de l'orthodoxie pour en faire la seule vérité est une définition de l'hérésie (par la réduction du dogme).

On va attendre pour savoir ce qu'est la réduction du dogme. C'est une tambouille comme la réduction de la sauce au beurre et à l'échalotte ?

***Edition : couleurs dangereuses pour la santé - D.R. ***

nyarlathotep

Change de couleur, c'est illisible.

"une opinion sans assise théologique, exprimé ta fantaisie."

Bien entendu, l'existence de l'enfer et la possibilité de la damnation n'ont aucune assise théologique, ni même scripturale... A ce niveau je n'ai rien à te démontrer, tu te renseignes comme un grand dans des textes aussi peu connus du public que le Credo, la Bible ou le catéchisme.

L’Église n'a pas nommé toutes les hérésies (il faudrait une éternité), et ça aussi ce n'est pas "une opinion".

"Non, je ne parle pas de l'infaillibilité pontificale"

De quoi alors ? Quel "homme" serait détenteur de la "vérité" et en ferait aujourd'hui un usage que je condamne sinon le pape à l'infaillibilité mal comprise ?

"On va attendre pour savoir ce qu'est la réduction du dogme."

Tu as un dogme, tu en prends seulement une partie et tu dis que c'est ça le dogme (parce que plus "rationnel" à tes yeux, plus conforme à tes attentes et tes préjugés, etc.) Attention c'est très difficile à saisir.

agri-info-intox

je ne rentrerai pas dans ce débat, tellement il vole bas

courtial

Change de couleur, c'est illisible.

""

Bien entendu, l'existence de l'enfer et la possibilité de la damnation n'ont aucune assise théologique, ni même scripturale... A ce niveau je n'ai rien à te démontrer, tu te renseignes comme un grand dans des textes aussi peu connus du public que le Credo, la Bible ou le catéchisme.

L’Église n'a pas nommé toutes les hérésies (il faudrait une éternité), et ça aussi ce n'est pas "une opinion".

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De quoi alors ? Quel "homme" serait détenteur de la "vérité" et en ferait aujourd'hui un usage que je condamne sinon le pape à l'infaillibilité mal comprise ?

""

Tu as un dogme, tu en prends seulement une partie et tu dis que c'est ça le dogme (parce que plus "rationnel" à tes yeux, plus conforme à tes attentes et tes préjugés, etc.) Attention c'est très difficile à saisir.

On va reprendre calmement, si tu veux bien.

Pour ce qui est des hérésies, il faut expliquer en quoi elles le sont. C'est pas seulement : "ah, mais ramènotep trouve que... c'est une hérésie.

C'est pas comme ça que ça fonctionnne. Ce n'est pas seulement parce qu'un allumé dit "ah, mais le ciel, la Terre, l'Enfer", etc. que cela a une existence.

Faut être plus précis et plus sérieux.

A fortiori quand on met en question un Pape.

Si tu ajoutes après la clause que tu n'es pas catholique, on doit le comprendre comment ?

Tu n'as toujours rien articulé de compréhensible sur cela non plus.

Ca fait quoi, que tu ne sois pas catholique et décides de ce qui est une hérésie ou pas, et en niant aussi, par ailleurs les considérations extra-catholiques ?

Ca ne fait rien du tout.

Comme je l'ai déjà fait observer, il n'y a pas de symétrie entre toi et moi. Moi, j'affiche mes positions. Et je ne joue pas au catholique pour déclarer, quand ça m'arrange, que je ne le suis plus.

La question de l'infaillibilité du Pape est sans doute intéressante, comme je l'ai fait observer, mais n'a à peu près rien à voir avec tout cela, et je n'ai pas cherché à me prévaloir de cela en aucune manière, je ne me suis pas caché derrière cela, et je n'ai pas cherché à terroriser qui que ce soit avec cela.

C'est seulement toi qui as introduit ce leurre pour éviter d'avoir à répondre à des questions précises (par exemple : où est l'hérésie ? Hérésie soutenue par le Pape, ? Il est hérétique (ou hérésiarque) en quoi, sur quel dogme ? ), de soutenir tes propos par des arguments consistants, et de bien vouloir, ceci étant plus accessoire, témoigner un minimum de respect pour ceux qui ne pensent pas comme toi.

Le christianisme pouvant aider, à tout hasard....

carl

Tout chrétien est un gauchiste mental. S'il prétend le contraire, c'est un incohérent.

[supprimé]

Tout chrétien est un gauchiste mental. S'il prétend le contraire, c'est un incohérent.

cemab est demandé.

courtial

Voilà.

Tu vois les résultats de ta politique, Nyarla ?

Je ne vais pas accabler Carl *** Pas d'insultes s'il vous plait - D.R. ***, le pauvre, mais c'est pas entièrement de sa faute non plus.

agri-info-intox

Tout chrétien est un gauchiste mental. S'il prétend le contraire, c'est un incohérent.

ridicule, les évangiles défendent le libéralisme économique, la libre entreprise et la propriété privée. En aucun cas les évangiles prônent l'étatisation de la société ou de l'économie.

Par contre le nouveau testament propose le mutualisme et la mise en commun des moyens , comme une méthode pour surmonter les difficultés et le manque de moyens ( parabole de la multiplication des pains).

De plus , les évangiles défendent la protection des plus faibles et non pas leur exploitation,..........mais on est très loin des idées marxistes.

courtial

C'est qui, "on" ?

C'est toi ? Alors dis : moi, ça ira plus vite et ce sera plus clair.

Ca devient pénible ici, tous ces types qui se planquent, qui derrière "je suis catholique", l'autre dessous "je ne suis pas catholique", sans compter ceux qui sont les deux , alternativement, et juste comme ça sur une seule envie de catholicisme

Tu es très loin des idées marxistes ?

Et donc l'Evangile aussi.

Ben forcément, hein, ça relève du syllogisme : je suis loin des idées marxistes, la Bible est loin des idées marxistes (elle ne défend les faibles et les pauvres que pour s'amuser, ce ne sont que des "méthodes pour surmonter des difficultés", mais les pauvres, en fait, on n'en a rien à foutre, c'est juste des questions de méthode), et par conséquent je suis loin des idées marxistes.

(siouplè : le syllogisme est faux, je le sais,pas besoin de le rectifier).

Mais éloigne toi, mon garçon, des terribles erreurs marxistes ! Le danger n'est pas où tu le crois (la vraie question, c'est que tu raisonnes complètement de travers), mais si les difficultés mal identifiées t'amènent à la conduite chrétienne, faite d'amour et de charité, qui pourra trouver à y redire ?

nyarlathotep

Pour ce qui est des hérésies, il faut expliquer en quoi elles le sont.

On va revenir aux fondamentaux...

http://www.la-croix.com/Religion/Spirit ... -07-720576

Rejeter l'existence de l'enfer ou affirmer un salut général et automatique (donc prédestiné), c'est refuser plusieurs propositions de foi que j'ai commencé à énumérer plus haut. Cette hérésie n'a pas de nom (à ma connaissance), elle n'a donc jamais été professée clairement par un hérésiarque mais est plus diffuse au sein de l’Église.

en niant aussi, par ailleurs les considérations extra-catholiques ?

Parce que je n'en ai rien à foutre, si c'est ça qui te gêne.

Je parle de la vraie religion chrétienne, pas des innombrables bricolages bancaux qui ont été construits à partir d'elle au cours de l'histoire.

Arrête d'intervenir bourré, ça donne des discussions surréalistes.

Je te cite : Vous avez absolument tenu, contre vents et marées,contre tous les éléments contraires, contre l'évidence, contre les faits, contre la nature, contre l'histoire, contre la raison, à maintenir l'idée qu'il y avait un type qui détenait la Vérité

Hérésie soutenue par le Pape, ?

Je n'ai jamais écrit qu'il l'avait soutenu, j'ai dit que le comportement du haut-clergé depuis le milieu du XXème siècle n'avait pas l'air bien orthodoxe (inciter des mécréants à pratiquer leur fausse religion, se transformer en militant communiste et pro-clandestin, etc.) et j'ai émis une hypothèse pour l'expliquer. Si on croit que la multitude sera sauvée quoi qu'il arrive, il n'est plus nécessaire de convertir qui que ce soit et surtout on peut se préoccuper de confort terrestre plus que de santé spirituelle puisqu'on n'a plus vraiment d'autre raison d'être.

[supprimé]

Je te cite : Vous avez absolument tenu, contre vents et marées,contre tous les éléments contraires, contre l'évidence, contre les faits, contre la nature, contre l'histoire, contre la raison, à maintenir l'idée qu'il y avait un type qui détenait la Vérité

je pense que solferino faisait référence à Dieu, mais comme toujours il s'exprime avec les pieds.

le-chouan

Quand je vois le comportement régulier de l’Église depuis des décennies, je me demande si l'hérésie "on ira tous au paradis" ne s'est pas incrustée en très haut lieu. Ça rendrait cohérents et justifiés tous ces renoncements et cette pommade pleurnicheuse pseudo-marxiste répandue en permanence.

ah bon pour expliquer tout cela faudrait plutot dire a nos amis que c'est comme ça depuis que la maçonnerie italienne s'empara des etats pontificaux avec la compliçité du carbonaro napoleon 3...............

le-chouan

Quand je vois le comportement régulier de l’Église depuis des décennies, je me demande si l'hérésie "on ira tous au paradis" ne s'est pas incrustée en très haut lieu. Ça rendrait cohérents et justifiés tous ces renoncements et cette pommade pleurnicheuse pseudo-marxiste répandue en permanence.

Si ce n'est pas une pollution mentale , alors c'est pire ! Parce que ça voudrait dire que tout ça est calculé , cynique , mortifère , suicidaire .

je vous encourage a vous pencher sur les messages de la sainte vierge notamment sur ceux concernant la salette le 19 septembre 1846.............

deja en 1830 ..la vierge marie s'etait adressée a sainte catherine labouré ,rue du bac .....

" les temps sont tres mauvais ,des malheurs vont fondre sur la france ,le trone sera renversé "

en juillet 1830 la revolution eclate a paris financée par l'angleterre et le banquie lafitte ....le roi légitime charles x est renversé et remplaçé par louis philippe d'orleans ,fils du regiçide philippe d'orléans ...............

la boucle etait bouclée ......

le-chouan

Quand je vois le comportement régulier de l’Église depuis des décennies, je me demande si l'hérésie "on ira tous au paradis" ne s'est pas incrustée en très haut lieu. Ça rendrait cohérents et justifiés tous ces renoncements et cette pommade pleurnicheuse pseudo-marxiste répandue en permanence.

Le sens m'échappe.

C'est quoi, l' "on ira tous au Paradis" ?

Par ailleurs, vous autres, catholiques, vous nous faîtes chier, pour vous le dire crûment.

Vous avez absolument tenu, contre vents et marées,contre tous les éléments contraires, contre l'évidence, contre les faits, contre la nature, contre l'histoire, contre la raison, à maintenir l'idée qu'il y avait un type qui détenait la Vérité, et maintenant vous venez dauber parce que la Vérité n'est pas assez d'extrème-droite à votre goût, parce que votre pantin grotesque déconne à pleins tubes.

Faudrait choisir.

Vous ne le ferez pas, jamais.

"Choisir", "choix", cela se dit "" (hérésie), je crois, en grec ancien.

en fait de paradis pour nous le choix se resumera entre l'enfer et le purgatoire ..............

1000 pour 3 a il été annoncé par marie julie jahenny concernant les temps malheureux que nous vivons .............

en plus clair c 'est 1000 pour satan ............3 pour le christ

faut dire que votre rgime diabolique met le paquet .......sentant peut etre sa fin venir

eric80

Si j'étais le maire de Lampedusa j'enverrais tous les immigrés au Vatican. Transport gratis.

Exactement , faites ce que je dis, pas ce que je fais car le vatican n'accueille que des prêtres ou eveque catholique, ce qui ne doit pas être la situation des migrants de Lampedusa.

Si des migrants se trouvent dans des situations délicates, c'est parce qu'ils savent qu'il y a en Europe des maillons faibles comme la France qui les accueillera. S'ils savaient que personne (a part de rares cas relevant d'un droit d'asile stricte), il ne viendraient mais se retrousseraient les manches chez eux.

Aime ton prochain , comme toi-même, ce n'est pas aime ton prochain plus que toi même au point de te mettre dans une situation délicate en prenant (mal) en charges des gens sans en avoir vraiment la possibilité.

carl

Vivement que l'Eglise crève pour de bon en Europe ; cette institution sémite qui a détruit l'Europe et qui a fait qu'on en est arrivé là.

Selon les chiffres, les chrétiens dans le monde sont majoritairement africains, et cela va continuer. Cette religion réussit bien avec eux donc. Ainsi, l'invasion migratoire en Europe pourrait garantir la survie de l'Eglise. Elle a donc tout à gagner en encourageant l'immigration africaine en Europe.

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